[過去ﾛｸﾞ] ■■剣道の当たり判定は不自然■■２本目 (1002ﾚｽ)
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159(1): 2008/07/17(木)23:37 ID:kjPk0fLe(2/2) AAS
>>158
>「正しい剣道」なるものが競技への特化だけでなく、
>博道の系統までほぼ全滅に追い込む態度が問題なのでは？
中山博道氏の系統だけではなく、他の系統に対してもそうだと思う。
多分に政治的なものだ。
＞相手の剣風にまで注文をつけるようじゃ、外国に負けて当然だわな。
というか、「正しい剣道で勝たねばならない」という自縄自縛に
かかっているのではないかと推測するが・・・。
160: 2008/07/17(木)23:38 ID:0uLLRKXT(2/3) AAS
>>158
それは言えてる。
確かに、ルールの中での強さを追求する方向なら、それもアリだと思う。
競技ってのは本来そういうものだから。
ところが現代剣道は、ルールの中で強さを発揮しても、「剣風」なる曖昧模糊とした
ものを持ち出して批判をすることをはばからない。
この体質こそが問題だわな。
外国人には「剣風」なんて関係ないから、（剣道の試合での）実戦的な強さを求める。
不合理な「剣風」に染まった日本人は負ける。
161(2): 2008/07/17(木)23:53 ID:0uLLRKXT(3/3) AAS
>>159
現代剣道は、「正しさ」を勘違いしているんだよな。
現代剣道の言う「正しさ」というのは単なる「格好重視」でいわばファッションと
言ってもいいもの。
本来、スポーツ（競技）においては、ルールの中で相手に勝利すること。
これが最優先であるべきで、勝利したものが「正しい」という価値観であるべき。
（でないと競技の意味がない）
つまらなかろうが、少々格好が悪かろうが、それは個性として認めるべきものなんだな。
例えば剣術には数多くの流儀があり、かなり異端的な技を使う流派もあったが結局は
淘汰されていったわけだ。
省3
162: 2008/07/18(金)00:06 ID:47gDeyvr(1/5) AAS
>>161
>現代剣道の言う「正しさ」というのは単なる「格好重視」で
>いわばファッションと言ってもいいもの。
厳しい表現だねｗ
ま、自分たちの世界の権威ある大会で6回も全国優勝した人間に対し、
剣風うんぬんで批判するわけだから、そういわれても仕方のない面は
ある(それには、現代剣道の持つ思想ゆえ、という理由はあるわけだが)。
そのような態度は勝者を貶めるだけでなく、結局は自分たちの看板にも
唾を吐くような行為だと思うのだが・・・。
163(1): 2008/07/18(金)00:35 ID:47gDeyvr(2/5) AAS
ある剣道関連のスレで宮崎正裕氏について、「騙しと打たせないことに
専心しているのが残念だ」との書き込みがあって驚いたことがある。
あのレベルで、「騙しと打たせないこと」だけで勝ち続けることができるか
否か、普通わかると思うのだが・・・。
「正しい剣道」を是とし宮崎氏には「汚い剣道」とレッテルを貼る
「教育」が2ちゃんの書き込みにまで及んでいるわけだ。
これは、かなり恐ろしいことだと思うのだが、どうだろう？
164(3): 2008/07/18(金)05:18 ID:qpJOENAR(1/3) AAS
>>163
その辺は価値観の差なんだろうね。
剣道家の視点でみると「打たせない技術」というのは、卑怯に見えるらしいんだわ。
現代剣道は、少々無理してでも攻撃したほうがカッコイイみたいな風潮があって
相撃ちスレスレで一本取るのがエクセレントらしい。
要するに、正面からの打ち合いで、一寸ほどの間合いのやり取りするのが、
彼らの言う「すばらしい剣風」なわけだ。
「斬られずに斬る」という古流剣術の基本概念から見ると、相撃ちは下手のすることで
確実に一本入る体制にもっていくのが、上手いやり方となる。
現代剣道家はこの辺りの概念が理解できない。
省4
165(1): 2008/07/18(金)09:06 ID:KzhJtmba(1/6) AAS
なんか論外な話が続いてるな
剣道にあるのは別にファッションでもなんでもない
一番わかりやすい形で武士道の思想を残すものだ
フェンシング発祥の地フランスにも騎士道がある
フェンシングは国際競技だから柔道同様徐々に形を崩しつつある
仮に剣道に猫背の剣風があったとしたら、それはすでに異種格闘技だ
高潔な精神性を文化の根幹に据えているのに、試合の勝敗に拘って
本質を省みないから反発を受ける事が解らないんだな
駄目だこいつら外皮しか見えてねぇ
166: 2008/07/18(金)10:22 ID:TZrzPPK2(1) AAS
剣道と剣術は求めてるものが違う。
思想によって動きが変わるのは当然の事。
剣道の試合で剣術のような動きをすれば異端視されるのも当然の事。
167(1): 2008/07/18(金)10:37 ID:e/KNkyvX(1/8) AAS
>>158〜>>164
中山博道氏は知らないけど、なっとくだ。
>>仮に剣道に猫背の剣風があったとしたら、それはすでに異種格闘技だ
頭が固いな。
>>高潔な精神性を文化の根幹に据えている
これが剣道の本質か？精神性のみを重要視する剣道家は、間違いなく剣道の試合は弱い
のだろうな。
剣道が強い弱いは確かに関係ないけど。
剣道が弱いが剣道が好きだから、こうゆう本質を作り出すのだろうな。
だから自由に剣道をしたい者にはやりにくい。
168: 2008/07/18(金)10:51 ID:e/KNkyvX(2/8) AAS
>>相撃ちスレスレで一本取るのがエクセレントらしい
俺は、これが嫌い！しかしこれを求められる。
>>確実に一本入る体制にもっていくのが
これが好き！
俺は、自分勝手な剣道なんだって。。て言われた。
４●才リバケンオヤジ
大人と稽古するより、中学生や高校生と稽古した方が自由にできるから面白い。
169: 2008/07/18(金)11:23 ID:jdRsD9Oa(1) AAS
古流剣術に刀投げ飛ばす技があると知った時は愕然としたな。
今の剣道とはかけ離れ過ぎてて最早比べる対象ではなくなってると思ったよ
170(2): 2008/07/18(金)13:47 ID:47gDeyvr(3/5) AAS
>>165
>剣道にあるのは別にファッションでもなんでもない
>一番わかりやすい形で武士道の思想を残すものだ
> 仮に剣道に猫背の剣風があったとしたら、それはすでに異種格闘技だ
姿勢が一定の型になっていなければ武士道の思想を表しているとは
認められず、猫背であれば既に異種格闘技であり剣道ではないと？
それならば、一定の型であるか否かが重要なのだから、>>161の言うように、
現代剣道は「格好｣重視、ファッション(型、様式という意味がある)重視、
ということで正解になる。>>165は、>>161を批判しようとして、>>161の
意見を認めてしまっている。
省9
171: 2008/07/18(金)14:12 ID:47gDeyvr(4/5) AAS
>>164
＞「斬られずに斬る」という古流剣術の基本概念から見ると、
＞相撃ちは下手のすることで
＞確実に一本入る体制にもっていくのが、上手いやり方となる。
＞現代剣道家はこの辺りの概念が理解できない。
＞本当は理解しているんだけど、それも認めちゃうと
＞彼らの「正しい剣道」が否定されるので
＞いわく「異端である」「落ち着きがない」「勝ち負けにこだわりすぎる」
＞「子供の教育によくない」
＞「剣風が卑しい」などと批判してしまうわけで。
省10
172: 2008/07/18(金)14:52 ID:8w60fUPx(1) AAS
ＧＨＱの策略だな。
173: 151 2008/07/18(金)17:11 ID:sWjwAeJw(1) AAS
剣道は、ボクシングのようにルール内で戦う面白さかな。
あと、相手が参ったと言うような、相手の心を打つ最上の一刀
を追い求める道ってのは良いな。
剣術は、総合格闘技的なルール無用の何でもありの面白さだね。
技においては無限の可能性があるし、とりあえず、ガチな所がとても良い。
ボクシングと総合で争うのって、無駄じゃないかい。
どっちも面白いじゃないか。
174(2): 2008/07/18(金)17:33 ID:KzhJtmba(2/6) AAS
>>170
馬鹿なのか？
ファッションが思想か？形式か？
日本語の勉強からして来い
お前らが言う、新しいつもりの流行やらがファッションだろ？
言語障害か？
だからお前は長いだけで無意味な見当違い文章をばら撒いちまうんだ
自分を省みろよ
175: 2008/07/18(金)17:35 ID:gSiRVhhL(1) AAS
しかし剣道で剣道で一般的に使われる技意外つかうとなぜか邪道扱い。
中段以外の構えをすると何あいつ？みたいな、構え自体相当あるのになんで
中段しか認めない風潮が、上段はまだ許されるけど。
中段意外をするとふざけてると思われる。
変則的な動きや剣筋は予想しにくい、下段からの切り上げ篭手、胴とか
下段からの変則打ち自体は反応鈍るので防がれにくいけど
でもやると怒られる（’’；
頭が固い爺どもばかりだぜ、精神や見た目だけでは相手に勝てないぞっと
176(3): 2008/07/18(金)17:37 ID:KzhJtmba(3/6) AAS
>>167
頭が固いというのと、理もわからず都合主義なのは全く別だ
細長い竹刀でも使ってみたらどうだ？
剣道が剣道ルールで弱ければそれは剣道が弱いと見てもいいが
剣道が、古流に対して何故強くなければならない？
無思想のちゃんばらに対して何故強くなければならない？
何を持って強いと？
そもそも、様式や仕来りを理解できないまま、あっちこっちとフラフラ
浮ついた思想でないものねだりしているその精神こそが弱いんだろ？
まあ解ってないとは思うが
177: 2008/07/18(金)17:42 ID:KzhJtmba(4/6) AAS
結論はこうだろ
剣道にしろ、どんな道にしろ、その門をくぐったが、一向に前に進めず
本質に触れることが出来ないままないものねだりに駄々をこねるその
弱い精神こそが「当たり判定」がどうのなどと吠える
心身を磨けば、そんなくだらないところに目くじら立てて食い下がらんだろう
精神的に弱すぎるんだよ、こいつらは
178: 2008/07/18(金)18:31 ID:e/KNkyvX(3/8) AAS
>>176
自分が何を書いているか理解していないし、それ以前に、
他人が何を書いているかすら理解できていないように思われる。
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