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■■剣道の当たり判定は不自然■■２本目 (1002ﾚｽ)
■■剣道の当たり判定は不自然■■２本目 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/
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163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 00:35:29 ID:47gDeyvr ある剣道関連のスレで宮崎正裕氏について、「騙しと打たせないことに 専心しているのが残念だ」との書き込みがあって驚いたことがある。 あのレベルで、「騙しと打たせないこと」だけで勝ち続けることができるか 否か、普通わかると思うのだが・・・。 「正しい剣道」を是とし宮崎氏には「汚い剣道」とレッテルを貼る 「教育」が2ちゃんの書き込みにまで及んでいるわけだ。 これは、かなり恐ろしいことだと思うのだが、どうだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/163
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 05:18:45 ID:qpJOENAR >>163 その辺は価値観の差なんだろうね。 剣道家の視点でみると「打たせない技術」というのは、卑怯に見えるらしいんだわ。 現代剣道は、少々無理してでも攻撃したほうがカッコイイみたいな風潮があって 相撃ちスレスレで一本取るのがエクセレントらしい。 要するに、正面からの打ち合いで、一寸ほどの間合いのやり取りするのが、 彼らの言う「すばらしい剣風」なわけだ。 「斬られずに斬る」という古流剣術の基本概念から見ると、相撃ちは下手のすることで 確実に一本入る体制にもっていくのが、上手いやり方となる。 現代剣道家はこの辺りの概念が理解できない。 本当は理解しているんだけど、それも認めちゃうと彼らの「正しい剣道」が否定されるので いわく「異端である」「落ち着きがない」「勝ち負けにこだわりすぎる」「子供の教育によくない」 「剣風が卑しい」などと批判してしまうわけで。 これは特定個人というよりは、実は剣道界全体の風潮なんだよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/164
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 09:06:47 ID:KzhJtmba なんか論外な話が続いてるな 剣道にあるのは別にファッションでもなんでもない 一番わかりやすい形で武士道の思想を残すものだ フェンシング発祥の地フランスにも騎士道がある フェンシングは国際競技だから柔道同様徐々に形を崩しつつある 仮に剣道に猫背の剣風があったとしたら、それはすでに異種格闘技だ 高潔な精神性を文化の根幹に据えているのに、試合の勝敗に拘って 本質を省みないから反発を受ける事が解らないんだな 駄目だこいつら外皮しか見えてねぇ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/165
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 10:22:19 ID:TZrzPPK2 剣道と剣術は求めてるものが違う。 思想によって動きが変わるのは当然の事。 剣道の試合で剣術のような動きをすれば異端視されるのも当然の事。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/166
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 10:37:02 ID:e/KNkyvX >>158〜>>164 中山博道氏は知らないけど、なっとくだ。 >>仮に剣道に猫背の剣風があったとしたら、それはすでに異種格闘技だ 頭が固いな。 >>高潔な精神性を文化の根幹に据えている これが剣道の本質か？精神性のみを重要視する剣道家は、間違いなく剣道の試合は弱い のだろうな。 剣道が強い弱いは確かに関係ないけど。 剣道が弱いが剣道が好きだから、こうゆう本質を作り出すのだろうな。 だから自由に剣道をしたい者にはやりにくい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/167
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 10:51:38 ID:e/KNkyvX >>相撃ちスレスレで一本取るのがエクセレントらしい 俺は、これが嫌い！しかしこれを求められる。 >>確実に一本入る体制にもっていくのが これが好き！ 俺は、自分勝手な剣道なんだって。。て言われた。 ４●才リバケンオヤジ 大人と稽古するより、中学生や高校生と稽古した方が自由にできるから面白い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/168
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 11:23:46 ID:jdRsD9Oa 古流剣術に刀投げ飛ばす技があると知った時は愕然としたな。 今の剣道とはかけ離れ過ぎてて最早比べる対象ではなくなってると思ったよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/169
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 13:47:11 ID:47gDeyvr >>165 >剣道にあるのは別にファッションでもなんでもない >一番わかりやすい形で武士道の思想を残すものだ > 仮に剣道に猫背の剣風があったとしたら、それはすでに異種格闘技だ 姿勢が一定の型になっていなければ武士道の思想を表しているとは 認められず、猫背であれば既に異種格闘技であり剣道ではないと？ それならば、一定の型であるか否かが重要なのだから、>>161の言うように、 現代剣道は「格好｣重視、ファッション(型、様式という意味がある)重視、 ということで正解になる。>>165は、>>161を批判しようとして、>>161の 意見を認めてしまっている。 >>165は、自分が何を書いているか理解していないし、それ以前に、 >>161が何を書いているかすら理解できていないように思われる。 >なんか論外な話が続いてるな >高潔な精神性を文化の根幹に据えているのに、試合の勝敗に拘って >本質を省みないから反発を受ける事が解らないんだな >駄目だこいつら外皮しか見えてねぇ 相手の文章を読めてない人間が、掲示板で相手と議論するのは論外だし、 高潔な精神性とやらが理解できているとも思えない。 外皮すらも見えていないと思われる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/170
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 14:12:40 ID:47gDeyvr >>164 ＞「斬られずに斬る」という古流剣術の基本概念から見ると、 ＞相撃ちは下手のすることで ＞確実に一本入る体制にもっていくのが、上手いやり方となる。 ＞現代剣道家はこの辺りの概念が理解できない。 ＞本当は理解しているんだけど、それも認めちゃうと ＞彼らの「正しい剣道」が否定されるので ＞いわく「異端である」「落ち着きがない」「勝ち負けにこだわりすぎる」 ＞「子供の教育によくない」 ＞「剣風が卑しい」などと批判してしまうわけで。 現代剣道でも、「打って勝つな，勝って打て」など同様の趣旨の言葉が あるし、本来は共通するはずなのだが、後から接木された 「正しい剣道」の概念との矛盾が出てきているということだと思う。 ＞これは特定個人というよりは、実は剣道界全体の風潮なんだよね。 個人的には、「正しい剣道」の概念は戦後になって政策的に形成されて きたものであると考えている。現に、中倉清氏が「変剣」というレッテルを 貼られるようになったのも戦後からであり、戦前にはそのような評価は 存在しなかったという。そもそも、戦前には各種剣道団体が並立しており、 それぞれの特徴をもって活動していたので、唯一絶対の「正しい剣道」など 存在しようもなかったと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/171
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 14:52:07 ID:8w60fUPx ＧＨＱの策略だな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/172
173: 151 [sage] 2008/07/18(金) 17:11:30 ID:sWjwAeJw 剣道は、ボクシングのようにルール内で戦う面白さかな。 あと、相手が参ったと言うような、相手の心を打つ最上の一刀 を追い求める道ってのは良いな。 剣術は、総合格闘技的なルール無用の何でもありの面白さだね。 技においては無限の可能性があるし、とりあえず、ガチな所がとても良い。 ボクシングと総合で争うのって、無駄じゃないかい。 どっちも面白いじゃないか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/173
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 17:33:09 ID:KzhJtmba >>170 馬鹿なのか？ ファッションが思想か？形式か？ 日本語の勉強からして来い お前らが言う、新しいつもりの流行やらがファッションだろ？ 言語障害か？ だからお前は長いだけで無意味な見当違い文章をばら撒いちまうんだ 自分を省みろよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/174
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 17:35:45 ID:gSiRVhhL しかし剣道で剣道で一般的に使われる技意外つかうとなぜか邪道扱い。 中段以外の構えをすると何あいつ？みたいな、構え自体相当あるのになんで 中段しか認めない風潮が、上段はまだ許されるけど。 中段意外をするとふざけてると思われる。 変則的な動きや剣筋は予想しにくい、下段からの切り上げ篭手、胴とか 下段からの変則打ち自体は反応鈍るので防がれにくいけど でもやると怒られる（’’； 頭が固い爺どもばかりだぜ、精神や見た目だけでは相手に勝てないぞっと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 17:37:37 ID:KzhJtmba >>167 頭が固いというのと、理もわからず都合主義なのは全く別だ 細長い竹刀でも使ってみたらどうだ？ 剣道が剣道ルールで弱ければそれは剣道が弱いと見てもいいが 剣道が、古流に対して何故強くなければならない？ 無思想のちゃんばらに対して何故強くなければならない？ 何を持って強いと？ そもそも、様式や仕来りを理解できないまま、あっちこっちとフラフラ 浮ついた思想でないものねだりしているその精神こそが弱いんだろ？ まあ解ってないとは思うが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 17:42:59 ID:KzhJtmba 結論はこうだろ 剣道にしろ、どんな道にしろ、その門をくぐったが、一向に前に進めず 本質に触れることが出来ないままないものねだりに駄々をこねるその 弱い精神こそが「当たり判定」がどうのなどと吠える 心身を磨けば、そんなくだらないところに目くじら立てて食い下がらんだろう 精神的に弱すぎるんだよ、こいつらは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 18:31:09 ID:e/KNkyvX >>176 自分が何を書いているか理解していないし、それ以前に、 他人が何を書いているかすら理解できていないように思われる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 18:38:23 ID:e/KNkyvX 心身を磨けば、そんなくだらないところに目くじら立てて食い下がらんだろう 精神的に弱すぎるんだよ、こいつらは >>ID:KzhJtmba http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 18:44:13 ID:qpJOENAR >>174 まずね「ファッション」というのは単純に服装や髪型を表現する場合もある。 流行のファッション、オールドファッションという使いかたも一般的だからね。 転じて「見た目だけを気にする」という使い方もよくあること。 剣道において、ルール上なんの問題もないのに「猫背を認めない」というのは、 単なる見た目重視ってことにすぎない。 剣道だけやってるとわからないかも知れないが、大抵の格闘技は、前屈（やや猫背）に 構える。それが動きやすく合理的な構えだから。当然、真剣を扱う古流でも剣を振りやすい ように、肩甲骨をゆるく保つ為にやや猫背ぎみの構えになる。 ちなみに背筋を伸ばすと、重心の位置が後ろに下がるので、一歩遅れるし 背筋を伸ばした状態では、斬れない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 18:53:44 ID:qpJOENAR >>176 ＞剣道が剣道ルールで弱ければそれは剣道が弱いと見てもいいが ＞剣道が、古流に対して何故強くなければならない？ 剣道ルールの中でも、古流の動きのほうが一枚も二枚も上なんだ。 合理的だから。 実際に古流の流れを汲む、宮崎氏や中倉氏は強かった。 現代剣道界は、それを「汚い」と批判し認めなかったけどね。 ルールの中で勝利したものを認めないような「剣道精神」ってのは百害あって一利なし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 19:10:05 ID:e/KNkyvX >>181 剣道・古流剣道、俺には関係ないが 合理的だとゆうことは、大賛成だ。 競技に勝つには合理的とゆうことは、大切なことだ。 精神重視の剣道家の動きは、単調すぎて自分もある程度 合わせなくてはならないので、やりにくい。 面白みに欠ける。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/182
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