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■■剣道の当たり判定は不自然■■２本目 (1002ﾚｽ)
■■剣道の当たり判定は不自然■■２本目 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/
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152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/17(木) 05:23:17 ID:9G9oD3FK >>151 剣道屋やしったかが多いからね。 デタラメな理論で長文書いてるようではガキと同じで話にならない(笑 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/17(木) 11:19:57 ID:OhUzeq5r >>152 お前の脳みそが足らないだけだろｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/17(木) 12:58:01 ID:kjPk0fLe >>147 ＞剣道が文化として、また競技として実戦の要素を切り落としながらも ＞なお剣の道であろうと足掻く矛盾からこそ競技としての歪みも生まれる そういうこと。 時代環境の問題で、技術も精神も徐々に変形していったのだろう。 実戦的技術といっても、それを使用できる時代環境がなければ、そのような 技術が育ちにくいのは剣道に限ったことでもない。 ただ、それなら競技に特化した技術・価値観が大勢になるのが自然なのに、 「正しい剣道」に代表されるような競技への特化を阻む価値観が多数派で あるところに剣道の特殊性がある。 それも平和な時代における付加価値のつけ方の一つといえようか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/17(木) 14:53:59 ID:9G9oD3FK >>153 こういうレスを見ると、剣道をやってると精神が歪むのかなと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/155
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/17(木) 17:59:01 ID:OhUzeq5r >>155 絶対お前みたいなバカが湧くと思ったｗｗｗ 例えば、お前が人に石投げてお返しに突き飛ばされたら それはお前に原因があんだろ？他人に対してバカな事言えば 存在を否定されるのは当たり前だろが。タコｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/17(木) 22:14:44 ID:0uLLRKXT >>155 煽りを相手にしちゃいかんよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/17(木) 22:41:36 ID:i+P8mcFp 「正しい剣道」なるものが競技への特化だけでなく、 博道の系統までほぼ全滅に追い込む態度が問題なのでは？ 相手の剣風にまで注文をつけるようじゃ、外国に負けて当然だわな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/17(木) 23:37:50 ID:kjPk0fLe >>158 >「正しい剣道」なるものが競技への特化だけでなく、 >博道の系統までほぼ全滅に追い込む態度が問題なのでは？ 中山博道氏の系統だけではなく、他の系統に対してもそうだと思う。 多分に政治的なものだ。 ＞相手の剣風にまで注文をつけるようじゃ、外国に負けて当然だわな。 というか、「正しい剣道で勝たねばならない」という自縄自縛に かかっているのではないかと推測するが・・・。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/159
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/17(木) 23:38:31 ID:0uLLRKXT >>158 それは言えてる。 確かに、ルールの中での強さを追求する方向なら、それもアリだと思う。 競技ってのは本来そういうものだから。 ところが現代剣道は、ルールの中で強さを発揮しても、「剣風」なる曖昧模糊とした ものを持ち出して批判をすることをはばからない。 この体質こそが問題だわな。 外国人には「剣風」なんて関係ないから、（剣道の試合での）実戦的な強さを求める。 不合理な「剣風」に染まった日本人は負ける。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/17(木) 23:53:20 ID:0uLLRKXT >>159 現代剣道は、「正しさ」を勘違いしているんだよな。 現代剣道の言う「正しさ」というのは単なる「格好重視」でいわばファッションと 言ってもいいもの。 本来、スポーツ（競技）においては、ルールの中で相手に勝利すること。 これが最優先であるべきで、勝利したものが「正しい」という価値観であるべき。 （でないと競技の意味がない） つまらなかろうが、少々格好が悪かろうが、それは個性として認めるべきものなんだな。 例えば剣術には数多くの流儀があり、かなり異端的な技を使う流派もあったが結局は 淘汰されていったわけだ。 剣道においても、異端的な動きや構えは、その実力をもって淘汰するべきで、勝敗が ついてから剣風がどうこうとぐだぐだ言うべきではないし、そういう批判は恥ずかしいと 考えなければいけないだろう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/161
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 00:06:00 ID:47gDeyvr >>161 >現代剣道の言う「正しさ」というのは単なる「格好重視」で >いわばファッションと言ってもいいもの。 厳しい表現だねｗ ま、自分たちの世界の権威ある大会で6回も全国優勝した人間に対し、 剣風うんぬんで批判するわけだから、そういわれても仕方のない面は ある(それには、現代剣道の持つ思想ゆえ、という理由はあるわけだが)。 そのような態度は勝者を貶めるだけでなく、結局は自分たちの看板にも 唾を吐くような行為だと思うのだが・・・。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/162
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 00:35:29 ID:47gDeyvr ある剣道関連のスレで宮崎正裕氏について、「騙しと打たせないことに 専心しているのが残念だ」との書き込みがあって驚いたことがある。 あのレベルで、「騙しと打たせないこと」だけで勝ち続けることができるか 否か、普通わかると思うのだが・・・。 「正しい剣道」を是とし宮崎氏には「汚い剣道」とレッテルを貼る 「教育」が2ちゃんの書き込みにまで及んでいるわけだ。 これは、かなり恐ろしいことだと思うのだが、どうだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/163
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 05:18:45 ID:qpJOENAR >>163 その辺は価値観の差なんだろうね。 剣道家の視点でみると「打たせない技術」というのは、卑怯に見えるらしいんだわ。 現代剣道は、少々無理してでも攻撃したほうがカッコイイみたいな風潮があって 相撃ちスレスレで一本取るのがエクセレントらしい。 要するに、正面からの打ち合いで、一寸ほどの間合いのやり取りするのが、 彼らの言う「すばらしい剣風」なわけだ。 「斬られずに斬る」という古流剣術の基本概念から見ると、相撃ちは下手のすることで 確実に一本入る体制にもっていくのが、上手いやり方となる。 現代剣道家はこの辺りの概念が理解できない。 本当は理解しているんだけど、それも認めちゃうと彼らの「正しい剣道」が否定されるので いわく「異端である」「落ち着きがない」「勝ち負けにこだわりすぎる」「子供の教育によくない」 「剣風が卑しい」などと批判してしまうわけで。 これは特定個人というよりは、実は剣道界全体の風潮なんだよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/164
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 09:06:47 ID:KzhJtmba なんか論外な話が続いてるな 剣道にあるのは別にファッションでもなんでもない 一番わかりやすい形で武士道の思想を残すものだ フェンシング発祥の地フランスにも騎士道がある フェンシングは国際競技だから柔道同様徐々に形を崩しつつある 仮に剣道に猫背の剣風があったとしたら、それはすでに異種格闘技だ 高潔な精神性を文化の根幹に据えているのに、試合の勝敗に拘って 本質を省みないから反発を受ける事が解らないんだな 駄目だこいつら外皮しか見えてねぇ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/165
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 10:22:19 ID:TZrzPPK2 剣道と剣術は求めてるものが違う。 思想によって動きが変わるのは当然の事。 剣道の試合で剣術のような動きをすれば異端視されるのも当然の事。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/166
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 10:37:02 ID:e/KNkyvX >>158〜>>164 中山博道氏は知らないけど、なっとくだ。 >>仮に剣道に猫背の剣風があったとしたら、それはすでに異種格闘技だ 頭が固いな。 >>高潔な精神性を文化の根幹に据えている これが剣道の本質か？精神性のみを重要視する剣道家は、間違いなく剣道の試合は弱い のだろうな。 剣道が強い弱いは確かに関係ないけど。 剣道が弱いが剣道が好きだから、こうゆう本質を作り出すのだろうな。 だから自由に剣道をしたい者にはやりにくい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/167
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 10:51:38 ID:e/KNkyvX >>相撃ちスレスレで一本取るのがエクセレントらしい 俺は、これが嫌い！しかしこれを求められる。 >>確実に一本入る体制にもっていくのが これが好き！ 俺は、自分勝手な剣道なんだって。。て言われた。 ４●才リバケンオヤジ 大人と稽古するより、中学生や高校生と稽古した方が自由にできるから面白い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/168
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/18(金) 11:23:46 ID:jdRsD9Oa 古流剣術に刀投げ飛ばす技があると知った時は愕然としたな。 今の剣道とはかけ離れ過ぎてて最早比べる対象ではなくなってると思ったよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/169
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 13:47:11 ID:47gDeyvr >>165 >剣道にあるのは別にファッションでもなんでもない >一番わかりやすい形で武士道の思想を残すものだ > 仮に剣道に猫背の剣風があったとしたら、それはすでに異種格闘技だ 姿勢が一定の型になっていなければ武士道の思想を表しているとは 認められず、猫背であれば既に異種格闘技であり剣道ではないと？ それならば、一定の型であるか否かが重要なのだから、>>161の言うように、 現代剣道は「格好｣重視、ファッション(型、様式という意味がある)重視、 ということで正解になる。>>165は、>>161を批判しようとして、>>161の 意見を認めてしまっている。 >>165は、自分が何を書いているか理解していないし、それ以前に、 >>161が何を書いているかすら理解できていないように思われる。 >なんか論外な話が続いてるな >高潔な精神性を文化の根幹に据えているのに、試合の勝敗に拘って >本質を省みないから反発を受ける事が解らないんだな >駄目だこいつら外皮しか見えてねぇ 相手の文章を読めてない人間が、掲示板で相手と議論するのは論外だし、 高潔な精神性とやらが理解できているとも思えない。 外皮すらも見えていないと思われる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/170
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/18(金) 14:12:40 ID:47gDeyvr >>164 ＞「斬られずに斬る」という古流剣術の基本概念から見ると、 ＞相撃ちは下手のすることで ＞確実に一本入る体制にもっていくのが、上手いやり方となる。 ＞現代剣道家はこの辺りの概念が理解できない。 ＞本当は理解しているんだけど、それも認めちゃうと ＞彼らの「正しい剣道」が否定されるので ＞いわく「異端である」「落ち着きがない」「勝ち負けにこだわりすぎる」 ＞「子供の教育によくない」 ＞「剣風が卑しい」などと批判してしまうわけで。 現代剣道でも、「打って勝つな，勝って打て」など同様の趣旨の言葉が あるし、本来は共通するはずなのだが、後から接木された 「正しい剣道」の概念との矛盾が出てきているということだと思う。 ＞これは特定個人というよりは、実は剣道界全体の風潮なんだよね。 個人的には、「正しい剣道」の概念は戦後になって政策的に形成されて きたものであると考えている。現に、中倉清氏が「変剣」というレッテルを 貼られるようになったのも戦後からであり、戦前にはそのような評価は 存在しなかったという。そもそも、戦前には各種剣道団体が並立しており、 それぞれの特徴をもって活動していたので、唯一絶対の「正しい剣道」など 存在しようもなかったと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/171
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