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■■剣道の当たり判定は不自然■■２本目 (1002ﾚｽ)
■■剣道の当たり判定は不自然■■２本目 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/
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50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 03:18:14 ID:VzzJvpza 要するに、剣道だろうが剣術だろうが、切り合いではないだろうか。 日本刀を持っての切り合いに優れたものが勝つというのをどう競技化するのか。 そこを議論するべき。 精神がどうとか関係ないだろう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/50
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 03:25:18 ID:k9r0BYiA じゃあ別スレ立てて日本刀道（仮称）のルールについて存分に語り合って下さい。 わざわざ剣道を引っ張り出さないで下さい。 迷惑ですｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/51
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 03:30:30 ID:k9r0BYiA >>50 あ、id見てなかった違う人ですか？ 正直その議論興味ありますね。剣道の是非とは全然関係ない所で。 実はさっき、その方向にこのスレ改変しちゃえば良いのにみたいなこと書きかけてました。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/52
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/12(土) 03:54:30 ID:2uxaL25a >>46 一行目から狂ってるな ＞剣道のルールなり精神？は剣道をやっている人間にのみ通用する話であって、 剣道を経て学ぶものが剣道だけにしか通用しないわけではなく お前の剣術殺人シュミレーションゲーム理論が剣道には通用しないだけ 書き直して来い あほう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/53
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 04:06:27 ID:5NJQU6k3 >>48-49 これが武術の世界だ。 心して読めよ。 大義塾塾長 中村藤雄（剣道日本2008年六月号より抜粋） 中村博道、持田盛二、森寅雄に師事。亀井一郎範師、小林英雄範師、篠塚増穂範師、 宮崎正裕教師に技を伝えた。 中山（博道）先生は父の道場で「おい藤雄君。」と言って、私に足捌き、体捌きを教えた。 〜中略〜相手が打って来る時は、左右いずれかに開いて打つ。〜中略〜 「決して相手の刃の下に立つな。刃の下に立つと、かわしたつもりでも肩を切られる。 相手の刃は肩の外で空を切るようで無ければいかん。」と言って、 打って出る私の竹刀を半歩右に開いて私の左半面をポンと叩く。〜中略〜 だが現代剣道は竹刀競技であって剣道ではなくなった。ただバカバカと当てるだけである。 全日本選手権大会の選手の剣道たるや、私には見られたもので無い。 聞いた話では五分間の試合で、なんと75回も打ちを出していたというから、 単なるあてっこ競技と言わざるを得ない。〜中略〜 竹刀競技の人は、当たっても怪我をしないから、剣の怖さを知らない。 〜中略〜高野先生も中山先生も、何でもこなせないと本物の剣道家で無いという。 だから私は上段も二刀も、薙刀もやった。上段をやらなくては、 上段の気持ちが分からない。二刀もしかり。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/54
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/12(土) 04:27:31 ID:2uxaL25a >>54 前から思っていたが、それは剣術の話だろう 剣道という言葉を指すとき、幾つかの言葉が同時に含まれる 武芸としての剣道、いわゆる剣術 道としての剣道、姿勢や礼とも見られる 勝敗を決める試合としての剣道、スポーツとも見られる どれをとっても剣道というが、現在、剣道は真剣で人を切るものではない しかし、剣術その武芸の流れを汲んだ試合は行われる 剣術に心酔したものなら、凶器としての剣を求める事があっても全く不思議ではない しかし、剣も薙刀も今後、凶器として人を殺害する意図で生み出されることはない もうそういう時代ではない そして、そういう流れを惜しんだ剣の道を行く者も多く居たが、それさえ遠い昔の話だ それはいまさら、ましてや>>1などが騒ぎ立てることではない また試合としての剣道がどう変化しようが変化してはいけない部分がある それこそ剣道が剣道と呼ばれる所以なのだ まあ>>1やらその他のトンマには理解の及ぶ範囲を超えているが、そういうことだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/55
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/12(土) 04:45:37 ID:2uxaL25a 読み返してみたらID:5NJQU6k3は 武道と武術の違いさえわかっていない人間だったか 詰まらん事に時間を費やしてしまった http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/56
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 09:36:21 ID:k9r0BYiA もう一回言うか >>55ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ お前が大事に抱えてるそれこそが「剣道の精神」でもあることにはよ気付けｗ >>56氏が補足して下さってるように「剣術の精神」と言うこともできるが、当てっこを否定して真の一本を追求する意味では同じ要素も含んでいる。 精神は無形だ。それを何で実現するかは人次第でその先生だって「剣道」で精神を実現したんだぜ？先生の時代から剣道は面・小手・胴・突きなんだよ、それすら分からないの？？ｗ お前武道武術が理解出来ないのは勿論のこと国語と論理の理解力が小学生レベルだぞｗｗｗそりゃー馬鹿馬鹿言われるワケだ納得。 剣道、というものの中身を一意的にしかも自分の都合の良いようにしか捉えられないのは見ててかわいそうだわｗ さっさと「実戦を想定すれば」と限定した趣旨の発言指定アンカーと文字通り「一般的武道、武術の世界」の説明よろしく。「一般的」って言葉の意味が分からないなら辞書引いてこい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/57
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 09:37:44 ID:k9r0BYiA ごめんまたアンカーずれたorz 馬鹿は>>54で補足くれたのが>>55氏でした。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/58
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/12(土) 11:35:57 ID:whWW7pcj こうしてまた否定派の頭の弱さが露呈されていくのね…ｗ 別に剣道嫌い！っていう価値観は良いんだよ勝手に持ってれば。個人の自由さ。 ろくに議論も出来ない癖にそれを吹っかけてくるのが問題ｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/59
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 16:00:13 ID:IwFXYPoR 剣道・剣術なんでもいいけど、変わり者が多いね。 皆さん、くどそー。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/60
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 16:20:00 ID:k9r0BYiA >>60 たぶんくどいのは俺だけっすｗ道場の人とかみんなさっぱりしたもんだよ。 もしここと同じ話したら「分かってないなぁって感じだよねあはは」ってなもんだろうなぁ。 良くでる擁護派レスの「やってない奴には分からない」ってのが大勢でしょうね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/61
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 17:17:07 ID:IwFXYPoR >>61 でもここの人たちは、剣道も剣術も上手な人はいないのだろうね。 剣道家も剣術家も、一癖２癖ありそうな人ばかりのような気がする。 てゆーか、考え方に柔軟性がないような気がする。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/62
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 17:43:05 ID:5NJQU6k3 >>57 やっぱ剣道厨だわな。 現実が見れないんだから。それで現実を提示されるとファビョルｗ 厨が理解できるまで一般的な武道・武術の世界を提示しよう。 大義塾塾長 中村藤雄（剣道日本2008年六月号より抜粋） 中村博道、持田盛二、森寅雄に師事。亀井一郎範師、小林英雄範師、篠塚増穂範師、 宮崎正裕教師に技を伝えた。 中山（博道）先生は父の道場で「おい藤雄君。」と言って、私に足捌き、体捌きを教えた。 〜中略〜相手が打って来る時は、左右いずれかに開いて打つ。〜中略〜 「決して相手の刃の下に立つな。刃の下に立つと、かわしたつもりでも肩を切られる。 相手の刃は肩の外で空を切るようで無ければいかん。」と言って、 打って出る私の竹刀を半歩右に開いて私の左半面をポンと叩く。〜中略〜 だが現代剣道は竹刀競技であって剣道ではなくなった。ただバカバカと当てるだけである。 全日本選手権大会の選手の剣道たるや、私には見られたもので無い。 聞いた話では五分間の試合で、なんと75回も打ちを出していたというから、 単なるあてっこ競技と言わざるを得ない。〜中略〜 竹刀競技の人は、当たっても怪我をしないから、剣の怖さを知らない。 〜中略〜高野先生も中山先生も、何でもこなせないと本物の剣道家で無いという。 だから私は上段も二刀も、薙刀もやった。上段をやらなくては、 上段の気持ちが分からない。二刀もしかり。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/63
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/12(土) 17:48:25 ID:k9r0BYiA >>62 ２ｃｈには色んな人がいるから十把一絡げには把握出来ないと思うよ。俺はご察しの通り大したもんじゃないけどねｗ 考え方の柔軟性って具体的にはどんなものなんだろう？ 自分と違う意見に対して「それは何故なの？」って聞いて相手の考え方を知ろうという態度は柔軟性ある態度だと思うけど、よく分かりもしないで「そうですね、そうですね」っていうのは柔軟とは言わない気がするよ。 トピックがあくまで「剣道」の話なんだから剣道の情報を基礎として共有するのは当然だし、剣道から離れたものについて語りたいならそれこそトピックの大転換をした方が良いんじゃないかと思うけどね。 ごっちゃに色んな話がでるのは２ｃｈの持ち味だけど効率は悪化するよな。だからスレチがたたかれる訳だが。 ところで自分の知ってる剣道剣術の凄い人たちは大抵一癖も二癖もある人なんだけどその意味でも俺なんか大したことないかもしれんｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/64
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 17:49:39 ID:5NJQU6k3 >>57 剣道というものは剣術から生まれたもので、真剣を扱うという「精神」が根底にあるわけだ。 だから件のように、剣道でも実戦を想定しての足捌き、体捌きを教わる。 これがその部分。 >中山（博道）先生は父の道場で「おい藤雄君。」と言って、私に足捌き、体捌きを教えた。 >〜中略〜相手が打って来る時は、左右いずれかに開いて打つ。〜中略〜 >「決して相手の刃の下に立つな。刃の下に立つと、かわしたつもりでも肩を切られる。 >相手の刃は肩の外で空を切るようで無ければいかん。」と言って、 >打って出る私の竹刀を半歩右に開いて私の左半面をポンと叩く。〜中略 ここでは剣道のルールに現れない部分、すなわち「精神」を教えているわけ。 剣道厨は見ればわかるように、剣道だけをやってるとバカになるから、 この記述を見ても、どこが精神なのか。何が一般的なのかがわからなくなる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/65
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 17:52:44 ID:fzjhv3s8 現在の剣道が「実戦的か否か」とは異なる独自の価値観を持っていて、 剣道家がそれを大事にしているというのは理解できる。 しかし、例えば空手がそうであるように、もっと色々な流派 (すなわち価値観)が存在するのが自然なのではないかと思う。 もっと言えば、どのような技術を伸ばそうとしているのかが明確に なっているならば、自然に流派(価値観)は分かれてくるのでは ないかと思う。 「実戦的か否か」という視点は、どのような状況での戦いを想定し、 そこではどのような技術が必要とされているかを明確にすることへと 連なりうると思う。そういう意味では、精神性を強調するよりも 前向きな議論になると感じるが・・・。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/66
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 17:55:32 ID:5NJQU6k3 >>57 剣道が真剣を扱う剣術から派生したことは「一般常識」と言ってよいだろう。 それ以外の答えはないのだから。 剣道厨は厨ゆえにそれがわからない。 だからこういうことを書いてしまう。 ＞さっさと「実戦を想定すれば」と限定した趣旨の発言指定アンカーと文字通り ＞「一般的武道、武術の世界」の説明よろしく。「一般的」って言葉の意味が ＞分からないなら辞書引いてこい。 まともな剣士であれば、先生の言わんとすることは理解できるはず。 スポーツ化した剣道をみて「精神がなくなった」と嘆いているわけだ。 大義塾塾長のお言葉。 >だが現代剣道は竹刀競技であって剣道ではなくなった。ただバカバカと当てるだけである。 >全日本選手権大会の選手の剣道たるや、私には見られたもので無い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/67
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/07/12(土) 18:03:28 ID:fzjhv3s8 あと、>>54なんかでも引用されている文章によると、中村藤雄氏は 宮崎正裕氏にも自らの技を伝えた、とある。 「決して相手の刃の下に立つな」という教えを実践していたからこそ、 宮崎氏は試合であれほど勝っていたのではないか？少なくとも、彼の 強さの一因にはなっていただろう。 そのような宮崎氏が、現役時代に「正しい剣道ではない」、すなわち 現代の主流の剣道とは違う、として剣道マスコミその他から 散々叩かれたのは皮肉なものだと思う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/68
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/12(土) 18:05:48 ID:2uxaL25a >>65 >剣道というものは剣術から生まれたもので、真剣を扱うという「精神」が根底にあるわけだ。 ここからして間違いだから 却下 まず少しは真っ直ぐ進んでくれ、スタートから逸れまくってたら話にならん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/69
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