[過去ﾛｸﾞ] ■■剣道の当たり判定は不自然■■２本目 (1002ﾚｽ)
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1(19): 2008/07/09(水)04:15 ID:3BDJ8Rb8(1/2) AAS
胸を突かれても無傷。
肩を袈裟懸けにされても無傷。
大腿部を斬られても無傷。
だが、小手を斬られると即死ｗｗｗ
もう、ルールありきの、ただの竹刀競技だろ。
6: 2008/07/09(水)22:01 ID:8iRPJP+H(1) AAS
>>1と前スレ１にゃぁ何言ってもバカだから判らんから
いくらレスしても無駄。
ぶっちゃけ前スレの５００番代で全て終わってるしな。
19(3): 2008/07/10(木)22:56 ID:iThQK4QQ(3/3) AAS
>>18
それもそうだがそれは剣道にどう取り組んでいるかのスタイルの違いだから別に糾弾されることでもないかと。
スポーツとしての現代剣道もそれはそれで魅力のあるものだからルールの中で出来ることをやる、というシンプルな思想の中で出来ることをやるというのも良いと思う。
こういう記事を身になるものとして剣道するのも、自分には関係ないものとして剣道するのもその人の選択に委ねられて然るべきじゃないかな。
ただ、後者の場合は「武道」を名乗るのには、少し考える必要があると思うが…
そんなことより馬鹿にされて然るべきはいつまで経っても理論的な説明が出来ない否定派の方だろ。その被論破率や、いまや空恐ろしいものがあるぞ。
そもそも「不自然だからこうした方が良くなる」という代案も用意できずに他人の活動に対して「不自然だ」「不合理だ」と文句をつけるという立場自体、
その人が「剣道が嫌いだ」という主観以外に立脚することが出来ないだろうから理論的でないのも仕方ないと思うがな。
その意味で、全く同じスレタイで立てた>>1が剣道否定派なんだったら本物の馬鹿だと思う。前スレ読んで理解しろよ。
肯定派の人だったらそろそろ大人げないし勘弁してあげようよっていう感じｗ（自分含めて）
省5
21(2): 2008/07/10(木)23:38 ID:NHELPWDx(3/3) AAS
>>19
例えば、ここの>>1が主張しているのは、
剣道は実戦からかけ離れた「竹刀競技」にすぎないということ。
それが「間違い」なのか「正しい」のかと言えば、正しいだろ？
それを認めないというなら、剣道は竹刀競技ではない。
実践的であるという論を立てなければいけないんじゃないか？
22: 2008/07/11(金)01:54 ID:YKubZWir(1/6) AAS
>>21
まあ前スレ読んでみて欲しいところなんだけど論点をはっきりさせるため応答します。
否定派の立論も様々だから、手始めに>>1の主張とそれに付随したところを想定します。
まず勘違いして欲しくないのは剣道が「実戦」からかけ離れているということは前スレでも肯定派も自ら認めているところ。
勿論、剣道の出自は実戦を元にした剣術の一稽古法から来てるといわれているんだが、それでもなお剣道だけの技法では実際に剣を持って戦えない、
そのことは肯定派の多く、少なくとも俺と>>21とかの間でも見解は相違しないと思う。
（更に言うと、よく引き合いに出される剣術でもそれが真剣での殺し合いで本当にベストの動きなのかさえ疑問視されていることも付け加えておきます。）
問題はその先。「では、それは『不合理』なのか」。ここね。
つまり、言い方を変えるなら「実戦的でない＝竹刀競技」と定義するなら、
「剣道が竹刀競技であっては何故“不自然・不合理”なのか」
省12
23: 2008/07/11(金)02:02 ID:YKubZWir(2/6) AAS
剣道は今のルールで文化として成立している。
今の打突部位と動きで身体を鍛え、精神を高める武道として充分機能しているわけ。
それを、「実戦的でないから不合理だ」と外からレッテルを張り付けること自体がただのお節介であってイチャモンとしか言いようがない。（特に理由がないならね）
一方で、「当てっこ剣道」になってしまっては剣道が本来持つ精神性が損なわれるとして、>>7のように昔を知る先生が苦言を呈することもある。
剣道を単なるスポーツでなく、武道として取り組むならこういった声には素直に耳を傾けて自分の剣道に取り入れて行くべきだと俺は考える。
しかし、そのことは剣道自体の否定にはなんら結びつかない。そこを勘違いする奴も多い。
じゃあ肩を打突部位にすれば剣道は本来持っていた精神性を取り戻すのか？
では足を打突部位にすると（ｒｙ
実際にそういうルールを作った場合動きがどう変わって剣道にどのような影響をもたらすのか、そういった議論は剣道家にも非常に歓迎されると思う。
これが所謂、剣道に対して「有意義な代案」だ。
省14
24: 2008/07/11(金)02:13 ID:YKubZWir(3/6) AAS
蛇足にもう一通りだけ言い換えとく。
もしこのスレが「剣道最強！！真剣持てば無敵！！」とかいうスレタイで、
その中で>>1みたいなことが書いてあって剣道家が「>>1ちげーよ」とか言ってるんだったら確かに「剣道は実戦的である」という立論をしなくちゃいけないよ。
そういうコンテクストなら「剣道家調子のんな」みたいなレスにも「まあそうだよなあ」ってなるよ俺も。
でもここはそうじゃないよな。
トピックの方向性と、何がどこで食い違ってるのか考えてみ。
主張自体は正しいけど、メタレベルで論じる意味がない／潰れているなんて良くある話。
ここの>>1はそういうのの一つ。
37(3): 2008/07/11(金)23:42 ID:NYYrjLoq(1) AAS
このスレの「剣道の当たり判定は不自然かどうか」という命題については
剣術を知っている立場から見れば例外なく「不自然である」。
と言う結論になる。
これは大義塾塾長の言を借りるまでもなく一般的な認識だと思う。
剣道擁護の立場として、
「不自然なんだけれども、剣道というのはそういうもの」
とい方向に進むなら別にいいんだが、あたかも>>1に書いてあることが間違いで
それを馬鹿にするかのような書き込みは目に余るね。
39(1): 2008/07/12(土)00:23 ID:whWW7pcj(2/7) AAS
>>37
悪いが自分は剣術屋だｗｗｗ
で、剣術を知った人間の目から見た感想は「剣道と剣術は別物だから比べる意味がない」だよ。早速例外でごめんなｗ
前スレに書き込んでくれたほかの剣術の人も似たような意見。
剣道で得られる精神性と剣術で体得する精神性、やはり微妙に違ってどちらも尊いと思うから自分はどちらも顔出している。（最近はちょっと剣道がお留守だけど）
貴方がどこの剣術家か知らないけど、お前の主観を勝手に一般化しようとする書き込みは目に余るよｗ
>「不自然なんだけれども、剣道とはそういうもの」
という書き方は考え方に近いけど、まだ不正確だな。
「実戦という観点から見れば不自然に見えるけれども、剣道とはそういうもの」
というのは過不足ない良い表現だと思う。
省5
42(1): 2008/07/12(土)02:39 ID:2uxaL25a(2/7) AAS
>>35
>>33
>>37
なんで
>剣道の辺り判定は不自然。
がここまで馬鹿にされるかさえわかってないってことは>>28と同類だ
剣道は格闘ゲームじゃない
俺は前スレのとき当たり判定はゲームのそれと同意だと書いた>>1の書き込みも見た
解らないようだから、省略せず書いてやる
はっきり言うが、剣道の当たり判定など問うことがそもそも不自然なのだ
省13
44: 2008/07/12(土)02:50 ID:5NJQU6k3(1/9) AAS
>>38
＞「不自然だ」というには、「何が剣道にとって自然か／合理的か」を先に考えなくちゃ
＞評価を下しようがないだろ？当たり前だが
ああそういう理屈か。
剣道擁護はやっぱ頭が悪い。
剣道にとって、剣道のルールが不自然なわけないだろｗ
＞で、否定派に対して「ところで君らはどうして実戦的でなくてはならないと思うんだい？」と
＞たずねているわけ
別に剣道が実戦的である必要はないだろ？
このスレの命題は、剣道のルールは、実戦を想定した場合は「不自然」であり「不合理」である
省3
47: 2008/07/12(土)03:01 ID:k9r0BYiA(3/12) AAS
>このスレの命題は、実戦を想定すれば剣道のルールは「不自然」であり「不合理」である
>ということ
そんな限定どこに誰がいつ付けたんだよボケｗ前スレも含めてきちんと根拠アンカー指定して明らかにしろよこの野郎ｗｗｗ
このスレだけでも充分だが前スレも読んで来いや。否定派のどの位がそういうスタンスで書き込んでる？前スレの>>1が一度でもそのスタンスで書き込んだか？
それともお前は改心した>>1なのか？だったら剣道否定したいが為だけの馬鹿が入って来る度に「実戦を想定したら不自然趣旨だからよろしく」って修正して回れや
あとついでに剣術を引き合いにだすのも勘弁。真剣での実戦を考えたら剣術だって不合理なところ山ほどあるのに気づいてないとか思われたら遺憾なので。
55(2): 2008/07/12(土)04:27 ID:2uxaL25a(4/7) AAS
>>54
前から思っていたが、それは剣術の話だろう
剣道という言葉を指すとき、幾つかの言葉が同時に含まれる
武芸としての剣道、いわゆる剣術
道としての剣道、姿勢や礼とも見られる
勝敗を決める試合としての剣道、スポーツとも見られる
どれをとっても剣道というが、現在、剣道は真剣で人を切るものではない
しかし、剣術その武芸の流れを汲んだ試合は行われる
剣術に心酔したものなら、凶器としての剣を求める事があっても全く不思議ではない
しかし、剣も薙刀も今後、凶器として人を殺害する意図で生み出されることはない
省6
94(1): 2008/07/13(日)00:48 ID:Z3FX3r+J(2/4) AAS
>>93
前半はそんなところだろうとは思ったよ。
まあこれ以上威力の話なんかしても仕方ないっていうかずれてるでしょう、って言いたかったってことでご勘弁
後半に関しては良かったら>>93の見た感想も聞きたいけどね。
ところで無駄を省くためにそろそろ>>1の内容について浮動の部分を固定しないか？
途中で出てきたけど、「剣道の当たり判定は不自然」という命題について、「実戦を想定するなら」という枕詞を付するのを基本として考えるのか、
それとも無限定に「不自然だ」という主張を提示したいのか、どちらの立場なのか区別せずに話すことはすれ違いを惹起するだけで誰の得にもならないと思う。
個人的な立場としては「実戦では」という趣旨なら反対する余地はないし、
「無限定に」ならば、それは何故なのか、
つまり（繰り返しですが）「剣道はかくあるべき」という前提に照らして「不自然」と考えると推定するところ、その「剣道観」の内容と根拠であったりとか、
省5
101(1): 2008/07/13(日)13:41 ID:VdQWdbS0(1/2) AAS
このスレにおける >>1 の命題は
（１）剣道の当たり判定が、「実戦を想定した場合」に「不自然」であり
（２）よって武術・武道ではなく、単なる竹刀競技である
の二点になります。
この二点についてはすでに結果が出ているのではないでしょうか？
118: 2008/07/15(火)17:06 ID:M+iB+roV(2/2) AAS
>>113
あ、提言が不適当云々というのは>>113氏ではなくて「ルールが不合理だ」と言う否定派一般に対する反論です。書いてるうちに>>113氏に向けられているような論調になってしまった。
個人的には剣道以外の所で様々な試みがなされるのは良いことだと思う。（実は一度スポチャンに参加したことがあるのだがあれはあれでスリリングで楽しかった。）
剣道の他にも多様な選択肢があって良いと思うし、そのような競技との比較を以て剣道という価値観が独自に持つ良さ（或いは悪さも。剣道があらゆる意味で万能な文化である訳はないのだから）を確認することにも繋がる気がする。
また他競技との違いがわかりやすく提示されることで>>1（＋スレタイ）のようなズレた批判をする人間やそれが正しいと誤解をする人間も減るだろう。
ただし、現状では剣の競技は剣道の寡占市場なのはその点申し訳ない（？）とは思うけれど。
453: 2008/12/28(日)06:57 ID:zTB+VsLs(1) AAS
>>1
まぁその通りだよ
一番ダメなのは糞審判の好みによって勝敗が決まる所
異常に面をとる審判が多い クソジジイ
468(1): 2009/02/26(木)23:42 ID:mueB7NT7(4/4) AAS
>466
★伝えたいこと
１：剣道が実践的である必要が無い
・スポーツ化しているから。他のスポーツも実生活で役に立たない。
２：>>1の意見に対する肯定。ルールありきの竹刀競技である。
・>>1否定派の人に見られる礼儀だの文化だの云々には矛盾が多過ぎる。例は書くとまた長くなる（というかもう書いた）ので省略。
★（俺がたどり着いた）結論
歴史ある文化を今風にいじくって出来たスポーツなのだと認めるべき。
・他のスポーツとは違うんだよ、と言われれば、他のスポーツをしてる人間は見下されてる感じがして反論したくなって
不毛な争いになるからである。
省7
475: 2009/04/04(土)10:17 ID:W8dajx4B(1) AAS
>>1
無傷、なんて表現つかって理解しようとしてる時点でどうかしてるｗ
>>474
落伍者が「剣道の理念」吹いたって説得力ないよｗ
741(1): 2011/10/05(水)12:07 ID:ahLYHVz8(1) AAS
79:根本的な部分 :2006/02/19(日) 03:03:15 ID:A9qF0VBZO [sage] >>1>>14の根本的な勘違い
【勘違い一】
剣道＝防具竹刀を使った剣術を指すと思いこんでいる。
(以下、分かりやすく、防具竹刀を用いる剣術を｢竹刀剣術｣と表記する)
［正しくは］
?本来、竹刀剣術は、あくまで剣術の“稽古方法の一つ”に過ぎない。
(古流に比べて、今の剣道は余り型を行わない為、｢剣道＝竹刀剣術｣という誤解が定着している)
?江戸中期、一刀流の中西子武が竹刀・防具を考案した際、１と同じ批判が立ったが、子武はあくまで“稽古方法の一つ”として用いたのであって、組太刀(型)は廃していない。
?幕末の大剣道家・山岡鉄舟は
｢体を練り業を励みて、十分に撃刺する利あればなり｣
省13
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