[過去ﾛｸﾞ] 柔道家に対して空手技だけで勝つことはできるのか？ (1001ﾚｽ)
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640: 2011/12/10(土)10:17 ID:1FGZB9Ba(1/3) AAS
>>638
その通りだな
>>639みたいに
打撃を存分に披露するためには数年分の組技技術のの蓄積がなければ
話にならないということに気づかない奴が出てくるんだよな
目の当たりにし続けないと想像できない
昔の極真が顔面や対組技にも妙に自信持ってて異種格闘技でボロクソにやられてた時と思考回路は変わらないんだろう
641(1): 2011/12/10(土)10:27 ID:O6i4GTve(1) AAS
やはり対組技を想定した打撃というのはフルコンでも伝統派でも普段の試合とは
違うわけだから、それをとっさに路上の実戦で出せるかどうかは普段からの稽古の
心構えが重要になってくるだろ
642: 2011/12/10(土)10:44 ID:1FGZB9Ba(2/3) AAS
>>641
いや重要なのは日頃の練習から本物の組技にぶん投げられまくってるかどうかだけ
それ以外は誤差
643(1): 2011/12/10(土)14:32 ID:xuruvs6f(1/3) AAS
総合ファイターは打撃一発一発の威力で言えば打撃系には及ばないが、
オープンフィンガーグローブでの寝技込みの打撃に慣れているから、立ち技しか知らない選手とは違って、タックルに入るまでのかく乱や打撃から組み技に行く流れが良く分かってる。
総合の選手は打撃寝技どちらもできるから、自分の有利な戦いを続ける事もできる。穴がなく、リング上最強。
ボクサーはグローブで１０ラウンド超戦い続けるためのスタミナ管理、隙をうかがって的確にポイントを稼ぐ試合戦略が重要。パンチをかいくぐる能力が抜群で、追い詰められても顎を引いて左右のテンプルをガードし、KO負けを防ぐ。
キックボクサーは、ボクサーが足をパンチの攻防のために使用するのに対し打撃の応酬に使う。より打撃での幅が出てくるので、散らしなどの戦略が増える。クリーンヒット回数でポイントを稼ぐ。
グローブでの打撃は勢いと体重を掛けなければ即時KOに結び付かないために、クリンチから膝を打ったりして体力回復をすることも戦略的に可能になる。
空手は素手だと固体破壊能力が最も高い。一瞬の隙に相手を倒し、トドメを刺す。グローブを付けたら劣化キックボクサーになる。
脛も拳も岩のように強化されていて。防いだ腕足をも破壊する。即時外部破壊打撃のスペシャリスト
柔道は相手を掴んでしまえば相手をいくらでも料理できる。互いに胴着を着ての寝技の勝負だと、総合選手を上回る。胴着(衣服)での寝技、投げのスペシャリスト。総合選手とは違い寝技や掴み時の打撃カウンターを知らないので思わぬところで迎撃される危険性もある。
省2
644: 2011/12/10(土)14:33 ID:xuruvs6f(2/3) AAS
キックボクサーはスタミナ切れやダウンを奪われて体力回復したい時に、自分からクリンチにいって膝でポイント稼ぐという戦略もある。
無理に打ち合わってTKO負けするよりも自分が不利である場合には、顎引いてテンプルガードして時間を稼ぎ、畳み掛けられそうならクリンチにいったりわざと転倒してゆっくり立ち上がったりして時間稼ぎをしたりする。
逆にプレッシャーをかけて体力回復させる場合もあるのかなよくわからんが。リングでのボクシングルールならではの戦略と言えばそれまで。
空手の場合は一瞬の油断で決定打を入れてトドメをさせる体勢に入るから、すでに勝負は付いている。
後期脳障害でなく、外部即時破壊。拳も脛も岩のように強化されている。
「ボクのひらめき。きっくぼくしんぐのしあいはよくくりんちになります。
きっくぼくしんぐでくりんちになるのがおおいなら、からてとじゅうどうのしあいでもくりんちになります。」←・・・
「しょきのゆーえふしーではほいすせんしゅがたっくるきめてねわざでかっていたからじゅうどうかでもできます。」←・・・
過去レスで答えでてる。
645(1): 2011/12/10(土)14:34 ID:xuruvs6f(3/3) AAS
見世物時代(プロレスの延長)
打撃対策した寝技選手時代(ホイス、桜庭等)
寝技対策した打撃選手時代(シウバ、ミルコ、ボブチャンチン)
万能時代(ヒョードル、ノゲイラ、ヒーリング、ハリトーノフ)
どっちも出来る総合完成時代(UFCトップアスリート達)
柔道空手はどこにも属さない。90年代活躍してたのは“専属の打撃対策パートナーと打撃対策してきた組技系の選手”。
空手に関しては“グローブ用途でキックボクシングの練習を始めた正道空手”がK-1出たりしてたくらい。参考にならん。
市原(大道塾)ホイス(グレイシー柔術)戦はそういう面では最も貴重な試合だが、“総合向け空手”と“総合向け柔術”の試合であるから、少々の対策では寝技系が打撃系の光を消すほうが打撃系が寝技系の光を消すよりも容易だったことが分かりやすい時代だった。
当時まで打撃が格闘スポーツのメージャーだったから未知数な寝技よりも対策が容易だったこともある。素手のころの初期UFCチャンピオンは実にそういう流れに乗った選手が多い。
時代は変わり、投げられなければ良いという時代から、打撃寝技双方の選手が苦手分野を克服するために長時間の寝技、タックル対策を研究し始め、打撃での追い詰め方も工夫してきた。
省16
646: 2011/12/10(土)14:42 ID:1FGZB9Ba(3/3) AAS
なんか数日前からトンチンカンなものすごい長文連投してる奴がいるなｗ
こういう偏執狂がまともな分析できてるとは思えないｗ
647(1): 2011/12/10(土)15:52 ID:nj8IShg8(1) AAS
あっそ。掲示板戦士は文字読むのも億劫らしいから悪かったねぇ。
まあお前らは短文でアホなこと言うだけだから、気楽だわな
塚本徳臣と井上康生やらせれば早いつーこと。
それに対して特異な膝や変則蹴り出すまでもなく、いきなりやらせればジャブでもローでも終わると俺は思ってるがね。
648: 2011/12/10(土)16:08 ID:dEBppB4Q(2/2) AAS
組技･寝技できる奴が最終的に勝ち残れる可能性は高い。
649(3): 2011/12/10(土)16:52 ID:FRGu3fb1(2/2) AAS
>>647
井上の圧勝だろ。
つかこれ以上フルコンがぶざまに負ける姿は見たくない。
650: 2011/12/11(日)00:46 ID:rXkAxiXk(1/3) AAS
>>649同意
651(1): 2011/12/11(日)01:12 ID:4qcZDqYU(1/2) AAS
>>649
そらそーだろな
想定する状況を曖昧にしとけば長文の勢いでもしかしたら正しいかもって
勘違いしてくれる人がいるかもしれないのに
なんでこんな誰もが趣旨と違う結論に至るような比較を提案しちゃうのか
652: 2011/12/11(日)01:51 ID:mEuBOLXi(1) AAS
どう考えても井上
653: 2011/12/11(日)09:11 ID:LoXXfgwA(1) AAS
打投
654(1): 2011/12/11(日)09:36 ID:Fm7YU0Y3(1) AAS
昔、大山倍達が当時極真の中村誠選手について「柔道の山下にも比すべき逸材」と言ってたのを
思い出した。むろん山下のがずっと上。
655: 2011/12/11(日)11:44 ID:wKnNPzYz(1/3) AAS
>>649
その通りだな。
656(4): 2011/12/11(日)15:51 ID:rXkAxiXk(2/3) AAS
昔昔PRIDE１を東京ドームで観戦。極真で慣らした黒澤浩樹氏がロシアの無名のサンボ系選手と対戦。
黒澤氏は投げられいたぶられる中、何度もロープブレイクし膝が捻る様に折れ曲がったりして怪我。車椅子。
つまらない試合だったが…
極真の日本狼とも呼ばれた黒澤氏が混合ルールになるとあんなに何も出来ないものかと驚いた。
大道の市原海樹とホイス･グルイシーの戦いをビデオで観た時も同様の感想を持った。
657(2): 2011/12/11(日)17:00 ID:4qcZDqYU(2/2) AAS
>>656
あったなあイゴールメインダートだっけ
当時は空手も幻想バリバリだったし黒澤は物凄い根性あるってことだったからどうなるのか期待した
ガンガン蹴りこんで碌にカットもできない相手を嫌がらせる程度まではできたけど
ド下手糞なタックルに好き放題転がされてその都度ブレイクに救われたものの結局投げられた怪我でストップ
なんか空手家のジャブやローで余裕って大演説してるお花畑がいるけど一体何見てきたのか
658: 2011/12/11(日)17:11 ID:kBE/5swX(1) AAS
状況にもよるだろうけど柔道家は投げる必要はないだろ
服を引っかけて崩して手や膝をつかせたら
そこから寝技にもっていけばいい
空手家の正面から組みにいくのはバカだよ
659: 2011/12/11(日)17:19 ID:rXkAxiXk(3/3) AAS
>>657
まったく。同意。
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