中国の伝統武術やカンフーは弱い事がバレた

中国の伝統武術やカンフーは弱い事がバレた (359ﾚｽ)
上下前次 1-新
通常表示 512ﾊﾞｲﾄ分割ﾚｽ栞

199: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 08:18:34.35 ID:RWHpIiCl

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 22:22:58 ID:PCm9KEhlO
髭老師のようにするのかもしれませんが、お互い霊明度を計りましょうという前提で、いきなり金的鼻打ちというのは中国人同士ではどうなのですかね。
日本人同士でも、推手の練習中に、かなわないから苦し紛れに、いきなり足をすくっていた人を見たこともありますがね…。

322 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/16(火) 22:25:56 ID:YC0QUrzt0
>321　いきなり金的・・・なんて状況をそもそも連中はつくらない。
それこそ口だけでなんとでも言えるし、そうでなければ一流とは言えんな（笑

そういえば２５年も前に初めて会った台湾の武術家にいきなり試合を申し込んで
金的打ち食らって悶絶させられた日本人の学生がおったな。
まだ若くて中国や台湾の風俗習慣をよう知らんかったんが運の尽きや（笑

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 22:37:33 ID:PCm9KEhlO
山編の本に、むこうの人との推手の最中にいきなりﾊﾟｶっと顔面を殴ってきて平然としていて、山編が唖然としたという話がありましたね。
その後すぐ相手に掛捶を寸止めしたそうですけど。

326 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/16(火) 22:46:51 ID:YC0QUrzt0
　それにしても山編て「相手がいきなりこうきたが、それをいなしてこれこれ・・・」って
パターンが好きやなあ。自分から先制攻撃一発で・・・てのは苦手なんかな？（笑

推手の際に相手がいきなり・・・ていうのをかわすのはさほど難しいことではない。
あの間合いからできることは限られてるし、いきなり・・・というけど、やっぱそれなり
の空気というか雰囲気というのは手を合わせたときにわかるもんや。

そやから相手が万一打ってこようとしたら、逆に先の先をとってこっちから仕掛ける・・・
というような“気”がこっちにあれば、相手もそうそういちびりはできん。
「やられたけどこっちもやり返した」なんていうてるくらいではホンマの推手の名手には勝てないよ（笑

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/199

200: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 09:34:07.73 ID:RWHpIiCl

331 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/16(火) 23:03:06 ID:YC0QUrzt0
　ルールを決めて打ちあう格闘競技と違って、太極拳にせよ八極拳にせよ、あくまでも
護身術やからな。相手に先に手を出させたら負けなわけや。
パンチやキックならかわしたの受けたの言うてられるかもしれんが、要はあの至近距離
から拳銃の引き金を先に引かれたと考えりゃええ。
推手というのは確かに相手のバランスを崩したりっていうような力学的な訓練法もあるけど、
いちばん大事なのはあれはあくまでも“気”の修練やということや。
そこんとこがわかってなければ多少上達したところでしょせんは劣化相撲にすぎん。
では晩安・・・

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 21:44:43 ID:ADbN5SDr0
http://jp.youtube.com/watch?v=nRRbOljUNLg&feature=related
霍慶雲公の動画がありますた

https://www.youtube.com/watch?v=_cm_FHRGaKw
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 22:11:03 ID:Lf8wBkbcO
笵伝義氏いわく、「それと、確かに八極拳には秘密のものがあるんです。でなければ、霍殿閣、霍慶雲はあんなに強くないですよ。何しろ他の人と全然ﾚﾍﾞﾙが違うんですから」。技術の世界の真実は一部の人のものです。
厳しいものですなあ。

757 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/20(土) 22:57:04 ID:HmnNX2vH0
　中医学をちゃんと勉強しようと思ったら、多少手間がかかってもやっぱ古典から
入ったほうがええと思うぞ。結果的にはそのほうが早道やったりしてな。
　『素問』『霊枢』『傷寒論』なんかやが、原文だけ見てもチンプンカンプンやから
やっぱ誰か師に解説してもらう必要があるけどな。
そういう意味では最初はちと手間がかかるんやが、一定の基礎ができればあとはひとり
で現代の中医学書を読んでも十分理解できるようになる。“急がば回れ”や（笑
>756
　ここは台湾とちゃうか？バックに孫文の肖像画が飾ってあるし・・・
　たぶんベネズエラから来た学生がたまたまこれをフィルムに収めて、最近まで秘蔵してはったんやろうな？
ベネズエラといえばご存じ髭老師の第二の根拠地なわけやから、学生が武壇総壇まで習いに来たとしてもおかしくない。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 23:10:16 ID:iLDsfYUq0
http://jp.youtube.com/watch?v=cRLS-CE43Bg

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 23:16:34 ID:aRnfjvVN0
ベネズエラの現地華僑の要請で行ったんでしたっけ？
南米ベネズエラに華僑というのが、いまいち現実味がないというか想像できないので。
華僑はどこにでもいるというけど、南米？というとしっくりこない。しかも、今はチャベス政権だし。

763 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/20(土) 23:22:52 ID:HmnNX2vH0
　>762　髭老師がベネズエラに渡ったのは1970年代の半ばやが、当時は台湾の中華民國が
国連を追い出されて、大陸中国が取って代わった頃や。
日本はじめ世界各国が次々と中華民國と断交し、中共と国交を結ぶなかで、中南米諸国には台湾との国交を保ち続ける国が多かった。
当時のベネズエラがどうやったかは知らんけど、それで中南米には中華民國政府の
かなり強固な華僑組織が形成されてたって事情があるんや・・・
　もちろん華僑の絶対数としては北アメリカや東南アジアには及ばんが、中南米に移住した
台湾系のオーバーシーズチャイニーズてのは、軍人とか官僚とかいった、ちょっと一般人とは異なる系統の人が多かったみたい。
なんでそうなんかはようわからんが、なんか秘密があったんやろう（笑

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 00:05:20 ID:j3prV4BU0
んなもん大陸が台湾を占拠してきた場合、中華民国政府は南米に逃げる予定だったからに決まってるじゃねぇか。
先週共産党が国債を3億ドルも買って、コスタリカに台湾との長年の国交を一方的に断絶させたのもその延長だろ。
台湾人は緩やかな融合とか甘い事考えてるようだが、共産党は本気で悪魔どもだからな。

773 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/09/21(日) 08:29:02 ID:MhlW5icO0
　>767　中國國民党は世界一金持ちな政党・・・と言われておる（笑
しかしその資産というのは必ずしもクリーンなものではないらしい。
それでそのままでは欧米のキチンとした国には持ち込みにくいって事情があったそうな。
　その点中南米諸国というのはそういうお金に寛容な国が多かったんよな。
で、こういう国に資金を流入させてマネーロンダリング・・・てことなんやろうと思うが、

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/200

203: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 11:31:03.15 ID:EIw/Akb1

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/203

204: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 11:40:56.83 ID:EIw/Akb1

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 09:19:04 ID:ISPKB0ss0
＞中国拳法はヌルすぎて、いくらやっても何の運動にもならない。
　空手も柔道もカンフーもそうだが、まともなシステムを保持してるところは、さまざまな強度の補強というのが必ずある。
身体（眼、筋肉、神経、ハラ、判断）をあっためるのからフル稼働させて数発でオールアウトするまでやれるのが。

実は時間を掛けて汗かいて、百回単位でやれるような鍛錬の繰り返しでは絶対に到達できない境地というのがあって
成長は回数に全く比例しないのだ。
この事実自体が多くの流儀で秘伝事項とされていた。
通常の腹筋や腕立て伏せを何百回、オールアウトするまでやったところで、付く筋肉など高が知れている。

ガリヒョロが補強３ｗ、３ヶ月、３年で変身する。そして一生やら無いとダメなのが補強だ。
補強はガソリンを買う金であり、金をためて車を買い換える行為だ。なんかたとえとしてイマイチだが。

最初の動作だと、ブルースリーがこれを最重視したあまり、遂に腰を壊した錬功法であり
孫禄堂が郭雲深と功夫比べで常に用いたがついに敵わなかったという武侠小説の
ネタとなっているエピソードの錬功法であり、丹田力の直接評価対象となるトレだ。
勿論、ユックリ動作で一回数分かけてやる、低強度運動が全てのわけがない。
武術にはそんな無駄はまずない。同じ軌跡で同じ動きで、
速度を変えたり物を持ったりして、調整、多種の錬功、多種の用法や長短軽重の武器術、
沢山の事に流用できるようなのしかメインの型に採用しない。
>919の沖縄空手の鍛錬だと、担（たん）というのがある。
その中に、グッドモーニングをやってるのが見られるよ。
http://www.wonder-okinawa.jp/023/012/005/index.html
http://www.wonder-okinawa.jp/023/012/003/index.html

まさに強くなるためのトレーニングは洋の東西を問わない。
パクリ天国中国なら当然の事だが。知らないなら、習えてないんだよ。本当に強くなってしまう
方法は教えない。これが中国人だ。誰から絶伝してるのかはしらんけど。

ブルースリーがやったのはフェンシングの爆発的な間合いの詰めを得るために取り入れた
グッドモーニングであり、形意門伝統ならこれは助走無しの立ち反り跳びの距離競争だ。
崩拳の威力は体重×これの距離で判る。体重抜きの距離はそいつのパワーウエイトレシオ、
すなわち加速力であり功夫だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=CreCOrf9ExM

最初に習うユックリとした正確な動作。それに対して
道具の重量で負荷をかけたり、長モノを持って動作の瞬間の加速度で負荷をかけたり。
とりあえず組んだ瞬間、触れた瞬間に、圧倒的な力感、反応速度、部位鍛錬や体幹の頑丈さで
こりゃ器用な素人の俺とはモノが違う、というカラダがないと、
どんなに器用な奴でも明るい色帯からは離脱できない。人間が全脳で殴りあうようなファイトだと頑丈さは必須だ。

俺が柔身六法を評価したのは、そういう意味だ。アレはどう見ても強くなるための補強だ。
だからやり方が、実際は漫錬、中錬、快錬、超高速、移動、跳躍動作入り、負荷（武器等）持ち、と、沢山ある筈だ。
その証拠に、下中上丹田操作を満遍なく開発できる軌跡をきちんと採っている。

あんた、脊椎ブルンで威力が発生すると思ってるクチかい？ｗ　
真面目にやってるなら、いつか孫禄堂がいってることの意味がわかる日が来るだろうさ。何年後か知らんけどね。

三幹九節論含め、中国人のリアリズムというのはなかなか凄いものがあってな、
徹底的に人体をモノとして捉えてのける科学なんだ。ウエイトシフト無しで発生する威力なんて、高が知れてる。
勿論突きの撃力を発生させるキレやスキルとはまた別のハナシだ。
この際の崩拳というのは、木行。つまり槍での前方への刺突エネルギーについて言っている。

ちなみに、立ち反り跳びこそが、どうも全身の運動能力のかなり有効な指標になるってことは
実は西洋科学の世界でも知られたのはつい最近でな。小学校の体力測定の正式種目として取り入れられたのは、21世紀になってからの筈だ。
ちなみに世界記録は３ｍ47cm。　室伏浩二は100m選手でもないのに十秒台で走ってた頃、3m30cm跳んだらしい。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/204

205: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 11:49:37.67 ID:EIw/Akb1

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 23:57:58 ID:tnXUWUkI0
　　あんなものは買わずとも、世界中の男が自作したりそこら辺に転がってる代替品を使う。
たしか少年時代のミルコも、父親にせがんで鉄棒とセメントでこしらえてもらったバーベルとこれで鍛錬していた。
廃バス停や標識、破砕ビルとかでコンクリートの刺さった鉄棒を拾ってくるのは世界中の少年の定番だ。

コサックダンスは絶対ダメ。膝を壊す。足腰の鍛錬ならカールゴッチのところでは
究極の鍛錬のひとつが伝承されている。このスレの住人なら、心意六合拳の壁への切り返しといえば判りやすいと思う。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 01:30:40 ID:ISPKB0ss0
ブルガリアンスクワットは内家拳の究極の錬功法のひとつだが、
現行知られるものとはフォームが若干違う。とくに、間違ったやり方だと
じつにあっさり腰を壊す。
あなたは武壇なのか？それだったら、やるべきは柔身六法だとおもう。

ブルガリアンスクワットは内家拳の究極の錬功法のひとつだが、
現行知られるものとはフォームが若干違う。とくに、間違ったやり方だと
じつにあっさり腰を壊す。

あなたは武壇なのか？それだったら、やるべきは柔身六法だとおもう。

師伝が伝わってなければ、タダの健康体操にもならんだろうな。
　勿論劉公は武術というものの、その実態をよっく知っていたからこそ
民から見たらなんであんな動作を？と云われそうなものを、自らの武術の最重要功として挙げたのだろう。昔の武術家にアリガチなセンスだと思う。

アレは上に書いたような、本当に強くなってしまう鍛錬だ。教えなかったとしても、言い分はあるだろう。

ここで誤解してほしくないのは、ではそれを知らないと強くなれないのか？ということだ。
結論からいうと、そんなことはない。
他流にも多く有効な錬功法はあって、多くはそれで代替が効く。
ただ、秘伝とされる錬功法は、いっぺんに多くの効能を狙う事が出来るというだけだ。
それと、練習強度と限度、怪我をしないような角度やムーブ、
体調や気温や時間帯との兼ね合い、絶対やってはいけない行為やケア等の口伝が多く存在する。
こんなことはどんな鍛錬でも一緒だ。
つまり代替が利く。
本当に強くなってしまう鍛錬というのは、ひどく現実的なものであって進化の過程で相似や相同が起きるのは当然だ。
だからこそ、最高に素晴らしい錬功法の体系をひたかくしにする流派が目指す肉体、功夫そのものを
全く縁もゆかりも無い他流の現代スポーツマンが容易に獲得しているのをごく普通に見ることになるのだ。

本当に強くなってしまう鍛錬。
これを知らずに武術を学ぶというのは、実は現代人の格闘スポーツの場合『アリ』だ。
基本的なムーブとリアルな喧嘩技を学び、ひたすらそれを反復練習し、
眼や反応トレを行い、キレを良くしてシャドウや打ち込みで
自然に体力を増強し、スパーで技の交換を経験していく。社会人はこれで十分であり
これ以上を望むのは、変な人生を歩む事になる事が多い。

やる気満々の相手にビビらず、力感を抜いて近づいて
相手の方を見ずに突発的にキレのいい喧嘩技を仕掛ける
『演技力』とコツを憶えたら、そこいらの喧嘩ではもう十分神様だ。
自分に自信をつけたり健康云々なら、実際のところこれ以上は必要が無い。
ネタを知ってる同門の仲間に、ある程度以上技が通用しないのは当然であり、
同門内の試合やスパーの勝ち負けなど殆ど意味は無い、実践の相手はど素人であるとの割り切りも重要だ。これはこれでとても正しい。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/205

206: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 11:56:48.88 ID:EIw/Akb1

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 11:05:15 ID:ISPKB0ss0
孫禄堂つながりで、
前に書きかけてレスしなかった薔上掛画についてもかいておく。
スパイダー歩きが薔上掛画の基礎訓練というのは、まぁあまり確かな話ではない。

ただこんな話があったというだけだ。
かつて上地完文先生が中国福建省にて師事した周子和に学んだエピソードだったように記憶してる。
ある修行者が見世物を見ていると、近くの木に蝉のように一人の男が腕をフリーにして背中で貼り付いている。
驚いた修行者がその方法を聞くと、男は親切にその方法を教えてくれた。それは
『まず一年半、ワニ歩きと、ブリッジの状態で、蜘蛛のように自在に歩けるように訓練する。
　その次の一年半は、踵と肘でもって裏返しのまま自在に動けるように訓練する。
　その次の一年半は、踵と肩甲骨の操作のみで、移動する。
そのあとはデコボコの多い斜めの崖でこれを訓練する』と。
これを周がまことしやかに弟子達に話す。皆半信半疑だ。

だが、二週間ほどたった練習の時、周は門弟に
「お前たちの中で薔上掛画の訓練をしているものはいるか？」と問うた。勿論誰もいなかった。
後に上地完文があのエピソードは一体なんだったのですかと問うと、周は答えた。
「実際に壁に掛けた画のようにくっつけるかどうかは大した問題ではない。
その訓練を真剣にやった者とやらなかった者に、３年後どれだけの差がついているか、ということだ」と。
大体こんな話だったと思う。
ここで「何だ全部インチキか！」となってしまうのは実は早計だ。
たとえば前に流月経が書いていたが、上るのもデコボコの多い壁だと、かなり話は違ってくる。
実際、その辺の体操女子高生が、前スレ>326のhttp://taiso-waza.com/tech/kiso/kinryoku.htm の
ページの下の方で、セミ、逆セミというのをやっている。
手だけで肋木の壁に背中を付けて取り付く術だ。
壁ならともかく、一抱えくらいの太さのコブだらけの樹なら

？逆セミくらい平然とやれる奴は居るだろう。
体操のこれと違って足も使っていいわけだし。あとは丹田操作で重心を限りなく壁に近づけるセンスが必要だが、体操選手はこれはお手の物だ。

同じページに伝統的軽身功を体操選手が行っている図がある。
腰や膝の屈伸を一切使わずに足首の操作のみで30センチジャンプを連続50回。
姿勢要訣はロシア体操でいう『白樺の姿勢』。これは一般書店で手に入る少林72芸の

要訣とよく似る。
コンクリの階段や、置いた台上に飛び上がると、失敗した時に台をひっくり返したり
脛や膝に怪我をしやすいので、体操錬功では丸めたマットに跳び乗るところも
台ではなく土を30cm掘った穴から跳び上がれという少林古伝と同じ、修行者へのリアルな気遣いだ。
少林72芸の方では、修行者が膝を壊さないように、掘った底には柔らかい砂を撒けとすらある。
実際やればわかるが、転んでも手をつきやすいこの遣り方が、一番怪我をしにくい。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/206

207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 11:59:14.79 ID:EIw/Akb1

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 11:24:03 ID:ISPKB0ss0
孫禄堂がやった薔上掛画というのは、壁を三歩駆け上がってからクルリと体を返し、
背中をつけて、スルスルと降りてくるというものだったという。
少なくとも娘の孫剣雲はそれ以外(壁静止）は一回も見た事がなく、
兄達(孫禄堂の息子達）が練習させられたのもこれだったそうだ。
だが、兄達はかろうじて壁を3歩上がるまでは出来たが、

背を壁につけるのは出来なかったそうだ。
ちなみに、武侠小説では、郭雲深は壁に十秒留まった事になっているｗ

孫禄堂は晩年薔上掛画のパフォを乞われた際、代わりにといって見せたのが
壁に右足の足刀部分をピッタリと付けて立ち、提膝して独立歩で1分間立つことだったそうだ。
これなどは凄まじい丹田操作で重心を非常に狭い基底面にコントロールしないと不可能な業で、
これとておよそ人間に出来る業とは思えない。
おそらくは凄まじいナウリ(内臓位置の左右自在移動）をやっているのだろうが。

それに対して、南派系の薔上掛画は、明白に壁に止まることを言うことが多い。
しかもハンドフリーで。これは何を意味するか。
南派は肩甲骨の遊離をすごく明白に指向する。とりあえず

一般人が見たら肩を脱臼させて縄抜けの訓練してる！と確信されるくらい。
実際この種のトレ（握りガメとか）をやってる奴は通常にぐるぐる巻きにした縄は、普通に抜ける事が出来る。
肩甲骨をゴロリンと動かせないと、南派や沖縄空手はモノにならない。
この時後ろから見ると肩甲骨が、やり方によっては完全に浮く。
北派の如くとりあえず最大最長に腕を伸ばすスタイルではなく、
あえて引っ込めて夫婦手になる亀背の変形だ。（熊膀もやりこむと亀背になる。亀仙人のモデルは孫禄堂だｗ）
こっちをやりこんでる奴はよく、椅子の背もたれに両肩甲骨を引っ掛けて
乗せて自分でマッサージをやるくらいだ。
体重の軽い名手ならあるいは、肩甲骨を樹のコブなりに引っ掛けるのと
足を巻きつけるので、樹にとまるパフォをやってのけたかもしれん。
とまれ、肩甲骨と踵だけで自在に移動できるほど肩甲骨の操作に習熟すれば
南派拳法とその手法は滅茶苦茶に使いやすくなるであろうことは想像に難くない。
骨盤操作の開発と習熟のために、『尻歩き』のエクササイズを行う連中が居るが、
背中歩きのトレーニングはそれの肩甲骨バージョンだろう。
983 ：952の続き：2008/09/23(火) 12:36:18 ID:ISPKB0ss0
悪いが続く。
日本だと新体道の最高奥義となる錬功法・新体道ジャンプがこれに当たる。
ド根性ガエルのピョン吉跳びだ。
だがしょせんは新興流派の悲しさ。天才とうたわれた青木は、ブルースリーと同じく、若くしてあっさり腰を壊し
腰にボルトが入ってる。鍛錬の禁忌の伝承がなかったら、オチはそんなものだ。

現代トレーニングだとデッドやハイクリーンやハイスナッチ、そしてその変種のダンベルトレのバリエだ。
武壇に馬歩チョンチョン跳びみたいなのあったろ？あれ重要功法の一つだわな。勿論バリエがあるはず。

無論こういうハナシが、あまり表に出ることは無い。『こんなの教えたら本当に強くなってしまうじゃないか。』と

いう練習は、教えないのが武道だ。
そして、教えてもらっても、なんだかつまらないししんどそうなので皆やらない。
大事だということを教えない限り、差は埋まらない。
そして、そんなんだからオープンな西洋科学トレに追い抜かれてしまう。
実際はメルビンマヌーフに誰も勝てない。
脊椎の撥ね挙げの全身連動をわざと使ったラテラルレイズとスピードスナッチは、
最近のあらゆる陸上競技にとって必須の最重要錬功法だが
まさに三幹九節論に適う功法だ。ケビンランデルマンやマヌーフはこういうトレーニングをやってる。
ただ、奴らは究極の薬功もカマしてるけどねｗ

長春金剛八式なんか、モロに高強度に変換しうる補強運動が入ってる。そんなスジまで鍛えるのか！という風な。
とりあえず体幹根節、つまり下丹田（骨盤外周筋全体とハムストリングス、
そして腹筋）を徹底的に鍛えるメソッドが無いところはよそで運動して鍛えてる経験者かトレーニー以外、全くお話にならない。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/207

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 142 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.008s