中国の伝統武術やカンフーは弱い事がバレた

中国の伝統武術やカンフーは弱い事がバレた (359ﾚｽ)
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166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/26(金) 11:02:58.14 ID:9ekRf34C

467 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/06/24(水) 21:31:00 ID:pXL3Q8US0
映画の黄飛鴻みたいなストイックな南拳師傅は少なくて、どっちかというと
梁寛や林世栄みたいなタイプの人のほうが多い・・・というわけ。
太極拳なんかをやる人は共通してそうそうムチャする人はおらんから、
いつとはなしに　太極拳＞南拳　てなイメージができあがってしもたらしい。

それと大陸から来た人・・・外省人の場合、亜熱帯気候である台湾の水があわず、
当初はけっこう身体を壊した人が多かったようや。
河北や山東と台湾では北海道と沖縄以上に違うからな。
それで逆に節制に気をつかうようになったが、本土の南拳師傅は勝手知ったる
自分の故郷・・・なもんでかえってそういうことに無頓着やった・・・とも考えられる。

469 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/06/24(水) 21:42:00 ID:pXL3Q8US0
通臂拳の張志通大師・・・いまでは通臂拳よりむしろ“外丹功”で有名やが、
この人（山東出身）の場合も台湾に来た直後に健康を害し、
ひどい“風湿病（関節リウマチ）”に悩まされたそうな・・・

大陸では“稲妻拳法”と謳われたスゴ腕の達人もこれにはさすがに困って
通臂門に伝わる気功法や内功法を研究し編み出したのが、いまや世界的に
有名な“外丹功”というわけ。
台湾で朝、中正紀念堂や國父紀念館に行くと外丹功が大集団で場所をとってて
太極拳や他の拳法などは隅のほうで細々とやっとる（笑

ちなみに外丹功てのはこんなの↓

http://www.youtube.com/watch?v=S-OExv9EfV0

もう20年くらい前に台湾で練習の合間に屋台のジュース屋で一服してたら、
私がカンフーパンツを穿いてたのを見た屋台のオヤジが「私は外丹功の教練
なんですよ。カンフーもいいけど外丹功もいいですよ！」なんて言うて
いきなり両手をブルブルしはじめてビックリしたことがある（笑

801 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/08(土) 17:20:05 ID:yvmVwVpk0

劉月侠：「ううっ、私はもちろん本や映画で何度も見てよく知ってるつもりですが、
　　　　　　実際の体験談として聞くとやはり身が引き締まるような思いですね・・・」

李清漢老師：「わはははは・・・もう大むかしのことだよ！ｗ　しかも戦争というのは
　　　　　　いつの時代であれそういうものだ。
　　　　　　でもやはり歴史というものはよく知っておかないといけないな。
　　　　　　日本でも、中国や台湾でも、最近の若い連中は武術を学ぶのも表面的な
　　　　　　技術のことばかりで、歴史やその背景にある精神なんかを疎かにしやすい。
　　　　　　そういうことはキミたちが伝えていかないとダメだよ」

李元智や劉雲樵など、かつて日本軍と戦った大陸来の老師たちが日本に
対して複雑な感情を抱いていたのは事実のようだが、だいいち蒋介石総統からしてそうなのである。
ただこういう軍人たちは旧日本軍の軍規の厳しさや勇猛果敢さには非常に敬意を表していたらしい。
劉雲樵もそういう話をしていた・・・ということを師匠から聞いたことがあるが、
現代の我々は果たして胸を張って“真日本人”である！と言えるであらうか？（笑

714 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/06/27(土) 15:31:11 ID:UuMnCDEt0
おっ！でもこのコピペはええな。これは李清漢老師からおはなしをうかがったときのもんや。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/166

167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/26(金) 11:29:48.55 ID:9ekRf34C

920 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/06/28(日) 09:11:06 ID:7eCOMQQ80
とはいえいちおう鄭曼青大師のバイオグラフィーを書いてみよう。
台湾の“鄭子太極拳研究會 時中學社”のサイトから・・・

【宗師生平】

鄭曼青先生は浙江永嘉出身。民國前10年（1901年）に生まれ民國64年（1975年）に逝去。享年75歳。

鄭先生の幼い頃家庭は貧しかったが、母親は教育に熱心で先生に詩書を叩き込んだ。
　先生の資質は抜群で、どんな文章でもたちまち暗誦してしまうほどであった。
　十歳より師について國画を学びはじめ、多くの名人より薫陶を受け、その才能をさらに磨いた。
　十五歳のとき師の紹介で杭州に赴き、当地の文人名士たちと広く交流して詩・書・画を研鑽した。
　十九歳にして推薦を受け北京に赴き、郁文大学で教鞭をとって詩学を教授する。
　同時に中国画学会に参加して“斎白石”など当代一流の文人たちと交遊。
　さらに“蔡元培”の推薦で上海国立曁南大学にて教授するようになり、“呉昌硯”など文芸界のトップたちと知りあう。
　その後二十四歳で上海美術専門学校國画系主任、二十九歳で中国文芸学院副院長となる。

“斎白石”“蔡元培”“呉昌硯”・・・これらは中国の近代史に詳しい人なら誰でも知ってる超一流の知識人、文人やな。

このように文芸界において活躍する一方で、先生は生まれつき身体が弱く、
　名中医に師事して中医学も学び、ついにはこの方面においても名人となった。
　全国中医師公会理事長に当選し、さらには国民大会代表（国会議員）をも務めた。
　上海に在住していた二十七歳の頃、太極拳大師楊澄甫より教えを受けるようになり、ついにはこれまたその奥義を窮めた。
　楊澄甫夫人が病に倒れた際、多くの名医が治療しても効果がなかったが、鄭先生は誠心誠意治療に全力をあげ、ついには夫人は全快した。
　楊澄甫は非常に感謝して鄭先生に太極拳、剣の最高奥義をことごとく伝え、先生は楊澄甫の後継者のひとりとなった。

日中戦争が勃発すると先生は湖南省政府顧問兼國術舘の舘長を務め、
　国民運動の一環として太極拳の教授、普及に努力するようになる。
　ただなにぶん戦時中であり、太極拳を練習する時間は師、弟子ともに　限られていた。
　そこで先生は長く時間がかかる老架の套路より、繰り返しの拳式を整理して37式の精要にまとめあげた。
　これが“鄭子簡易太極拳”である。

37式に整理された簡易太極拳は時間や場所に制限されず、太極拳を学びたいが
　なかなかそのヒマがない・・・といった多くの人たちから熱烈に支持された。

前後して中央軍官学校および重慶中央訓練団にて教授し、48歳のとき台湾に移住。
　当時の台北市長の要請を受けて台北市中山堂に時中学社を開設し、多くの人に太極拳を教授した。

“五絶老人”というのは“詩”“書”“画”“医”“拳”の五つの奥義を窮めた・・・
という意味である。
十代にして文芸を修め、次に医学に精通し、さらには太極拳をも窮めたわけで、
この劉月侠老師は劉雲樵よりむしろ鄭曼青に似てるかもな（笑

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/167

168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/26(金) 11:35:42.29 ID:9ekRf34C

932 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/06/28(日) 10:14:18 ID:7eCOMQQ80
彭武熾老師が言うには

あの人（鄭曼青）は宋美齢（蒋介石夫人）さんの画の先生だったんだよ。
　同郷（浙江省）ということで蒋介石総統の信頼も厚かった。
　さらには政府高官や上級軍人の主治医になったりしてとにかく偉い人たち
　から絶大な支持を受けていた。
　鄭子太極拳がこれほどまでに普及したのにはそういう理由がある・・・

とのことや。しかし近頃では彭先生自身も鄭曼青を目指してる・・・ような気がするな。先生は書道も上手いし、鍼灸の腕も確かやし（笑

つまりな、これはええ悪いの問題ではなく、やはり中国というのはあくまでも
“文”の国である・・・ということや。五千年も続いた伝統はそう簡単には変わらん。
そやからいくら“武”に優れてても“文”がなけりゃ誰からも相手にされんというわけ。
一時的にもてはやされてもすぐに消えてしまう。
過去レスで書いたように土着の南拳が太極拳などに比べて“低級”とされがちなのは、
拳法としての強い弱いとか優劣とかの問題よりはむしろこういったことのほうが大きいと思う。
都市部の学識も教養もある人は南拳をやってる連中をどうしても黒社会くずれのチンピラみたいに考えてしまうんやろう。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/28(日) 10:24:23 ID:epQs/ZfpO
鄭老師はﾌﾗﾝｽのﾎﾞｸｻｰだかに腹を打たせて平気な映像があるそうで…。故余鳳翔さんが少し鄭老師の真実を語っていたことがある。
やはり鄭氏太極の学習内容とは全然違う秘密のものをやっていた。

935 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2009/06/28(日) 10:31:06 ID:7eCOMQQ80
>934　鄭曼青はやはり“文”の人なんやろう。で、文の武術家はよく腹を打つ・・・てなことをやる。
　　　　劉雲樵のような“武”の人は腹を打つ・・・ように見せかけていきなり顔を打ったりな（笑

文人と軍人は違うから、これはどっちがええ悪いの問題ではない。
およそ歴史上において文人と軍人は仲悪いもんやん？（笑

我々はムエタイこそ世界最強の格闘技やと考えるし、ムエタイのチャンピオンがおれば
最大級の敬意を表する。
あの寺山修二ですらキックボクシングを絶賛してた。

ただこんなんは日本だけや。タイの上流階級や知識人はムエタイのチャンピオンなんて屁とも思うてへん。
貧しい農村から十代で売られてきた貧民が見世物や賭けのために殴りあう・・・
社会的地位の高い人たちにとってはどうでもええ別世界のおはなしなわけやな？
こういうんもひとつの現実なんであって、武術を志す人はよ〜く肝に銘じておく必要がある。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/28(日) 11:35:17 ID:epQs/ZfpO
畜、発、化、整体が全部入った誠に便利なものがあるんですが、中国人老師が薬いらないと言っても日本人は脾胃が弱いから飲まなければならないんです。
中国人は日本人の体まで知らないからね。
でも、中国人量飲んで胃もたれするようでは先天が弱いから、武術やってもあまり見込みはないです。

李英昂老師の“李氏精簡太極拳”→http://www.youtube.com/watch?v=CPkGWNOlNA4

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/168

175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/27(土) 11:20:03.53 ID:nbe4x/wN

24 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/23(日) 21:52:05 ID:TDb2PyCO0
　さんは大むかしに松田隆智先生から螳螂拳の“崩歩拳”を教わってはって、私がそのこと
　を師匠に言うと「見せてみなさい」
　で、さんはやってみせたんやが、私からすればけっこうな功夫やと思ったんやがな、師匠
　は即座に「それは表演用だな。殺人技とは言えない・・・」

Oさんたちが王さんからまたしても羅漢功などを教わるあいだに、我々はなんと・・・崩歩拳の講習会と相成った。

師匠が螳螂拳を教えるところを見るのは十年ぶりくらいや。
　さんと並んで最初から套路を開始するが・・・とにかく速いというか
　鋭い。私も以前に何回も見てるんやけど、それにしてもyou tubeなんかで
　見ることのできる崩歩拳とは根本的に違う。さすがのさんもこれにはビックリしてはった。

「螳螂拳は実戦的・・・」とよく言われるが、これは実戦的を通りこして殺人的やな。
　それと螳螂拳・・・七星や梅花などのいわゆる“硬螳螂”にはあまり纏絲勁がない・・・
　なんて言うけど、師匠の崩歩拳は起式からして纏絲かかりまくりで、こうも一般的な套路
　とは違うもんか？と思わされた。
　崩歩拳の“崩歩”とは、螳螂門の代表的な歩法のひとつやが、私ですら初めて崩歩の真髄
　を垣間見せてもらったぞ。

28 ：創 ◆/CFjn1Rco. ：2008/11/23(日) 22:07:24 ID:icnl/cQLO
やっぱり先生の工夫が入ってるのとちゃいますか？　蟷螂参八卦

29 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/23(日) 22:10:06 ID:TDb2PyCO0

“崩歩から八肘に至れば神仙といえども避け難し”

「崩歩拳を完全に身につけるには分身八肘拳をやらねばならない。
　　八肘なしの崩歩拳は体操にすぎない」

さんを教えながら・・・「螳螂拳といえども八卦の理をわきまえて
やらないと完璧とは言えない。逆に八卦ができる人であればこういうこと
は完全にできる」と力説してはったですもん。

「朝から言ってるように“易筋経”をやるぞ！あと30分だけみな必死でがんがれっ！」
　「易筋経って、あのマヌケっぽい中国の体操でしょ？あんなの明日の朝にでもチョロッとやればいいじゃん？」
　「だから月侠は半可通なんだ。これからやる易筋経はそんなもんじゃない！」

ということでハカを講師として温泉旅館の迷惑も顧みず、旅館の庭園で十人あまりが円陣を組んで易筋経の講習が始まった・・・

んやけど、正直身体がバラバラになりそうや。
　要はヨガみたいなストレッチなんやが、とにかくキツいというかこれまた
　世間一般に見ることのできる易筋経とは全然違う。
　正直私は途中でギブアップしたが、Oさんたちは女性が多いし、Mくんなんか
　は若いから、ヘロヘロになりながらもなんとかついていってたみたい。
　中国雑技団かいな？と思ったわ（笑

じつは昨日は私あまり体調が良くなかった。
　ここんとこ仕事がそれなりに立て込んでたし、前日には長距離運転したし・・・
　自分ではほとんど練習せずに、教練補佐というかオブザーバーに徹してたのもまあじつはそういう事情があったからや。
　ところが易筋経をやったあとは・・・なんとなく身体がダルかったのも、腰や膝
　の古傷が疼いてたのもウソみたいに消えてしもうて気分爽快・・・
　これは驚いたね。武術もええが、やっぱ中国伝統の養生術は素晴らしい！（笑

私は最初、師匠やハカがしきりに「ハッカ、ハッカ」て言うもんやからてっきり“客家（はっか）”のことかいな？と思った。
師匠が客家なんはいまさら言われるまでもないことやし、かといっていくらなんでもハカが客家人なわけないし・・・
なんのこっちゃ？と思ったね（笑
　そしたら高見物くんが「先生、ハカっていうのはオールブラックスのやってるあの踊りのことですよ・・・」って教えてくれたわけや。
私の親父は元ラガーやったから、私も子どもの頃から親父といっしょによくテレビでラグビーの試合を観てたし、
ニュージーランドのオールブラックスといえば有名なんも知ってたが、さすがにそこまでは知らんかったわ（笑

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/175

176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/27(土) 11:40:22.74 ID:nbe4x/wN

58 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/24(月) 09:31:33 ID:0NV1dy1p0
　私が調べた範囲だけでも易筋経は数十種類あるが、ハカも言ってたけど
ほとんどは単純な手足の運動・・・要はラジオ体操に過ぎない。
かといってやたら神秘的で形而上的な理論で装飾したものも実際的ではない。

大陸の“○○功”なんてのにそういうんが多いけど、師匠は
　「大陸の武術家にも優れた人はいる。だけど要は“文学”の人が多いのだ。
　　武学を論じるには文学だけでは不足。もちろん文学の基礎教養のない人が力任せにやるのは武学ではないけどな・・・」
　なんて言うてた。易筋経のようなものでも、実際に長い年月の体験の蓄積として
伝えられたものと、ちょっと知識のある人が頭の中だけで考えたものとに区別される。
そやから「××老師の系統・・・」なんてことにやたらこだわるのもおかしな話やが、
やはり系統とか師伝といったものは大事であることも事実・・・

いまこれを書いててふと思ったんやが、A師範な・・・あの人はそれこそ
このスレに出てくるような一般的な中国武術の知識というのはあまり知りはらへん（笑
ところが話をしてると、どんな本にも書いてないような、ネットを探しまわってもヒット
しないようなことを知ってはったりする。
　まあどういう感じかというと・・・『王宗岳太極拳経』ってあるやろ？
無論私も中学生の頃から何回も読んだが、あれの解釈でどんな本にも載ってないような具体的な説明をしてくれはった。
ああいうんは字面だけ見てもなんか抽象的なことが羅列してあるだけで、
実際の拳法の実技にどう結びつくんか不明なことが多いんやけど、師範はそういうことをちゃんと知ってはるよ。

前にも書いたやろ？最初お会いしたときは強いのは強いんやろうけど、
要はキックボクシングの監督なんやろうな？って思ったって・・・

ところがその話を聞かされて、認識を改めたなんていうよりはちょっと
ビックリしてしもうた。「なんでこの人こんなこと知っとるねん？」てな
感じでね。これが中国や台湾で現地の太極拳名家と呼ばれているような人
から聞いたんであればそこまで驚くこともなかったんかもしれんが、こんな日本人にはいままで会ったことがなかったんでね。

で書いたように、“文学の人”は『太極拳経』を解釈するにしても要するに
古典文学として説明するだけのことや。これはこれで意味があることやが“武学”とは
言えない。かといって最初から文学など眼中になく、太極拳の技法をただ力学的に分析
して身につけようとするのもやはり武学ではない。
世に文学の人は多いが武学の人は少ない。たとえ本場中国といえどもな。

【劉雲樵】「学生はまず文学や芸術を学び、その最後の段階で仕上げとして武術を学ぶべきだ」
　　　　　「聖賢の書を読み、儒家思想の薫陶を受けたものだけが武術の最高境地に至ることができる」

【彭武熾】「國術≠武術。武術とは武芸、武道を含めた武学のごく一部であって、単に技術だけの問題
　　　　　　　ではない」
　　　　　　「力と技だけ練っても兵士になるだけ。八極拳は将軍の武芸であり、頭も練らないと将軍には
　　　　　　　なれない」

蒋介石総統や張学良将軍、さらには周恩来総理や賀龍元帥なんかも日本の軍人を非常に
尊敬しておったそうな。
　「中国は文の国というが実際には武を軽視した文など上っ面だけのものにすぎない。
　　しかし日本には尚武の気風があり、なおかつその基盤の上に本当の文がある。
　　我々中国人も日本の文武両道を見習うべきだ・・・」
　江澤民に聴かせてやりたいような言やがｗ日本のむかしの軍人はまずは文の素養を
育んだうえで武の道に入っていくことが要求されてたわけや。
いまの日本の“識者”たちは“軍国主義者”なんて揶揄するけど、こういう人たちには
武がないわけやから言うてること・・・つまり文もしょせんは絵空事にすぎないんやな。
かと思えば空幕長ともあろうお方がヘンテコな文を発表して大騒ぎになるし・・・
いまの日本はいかに文と武が噛み合ってないかってことの証拠よ（笑

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/176

177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/27(土) 12:54:05.99 ID:nbe4x/wN

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/24(月) 22:36:35 ID:d7/uWw2uO
孟子など、弟子に問われて「昔は昔、今は今」。
完全な変節に解釈されているが、時間の経過とともに考え方も変わるということですよ。
ゆとり脳ではわからんわな。　　　　　　　　　　　
年令の経過に従って考え方も変わるが、ゆとりは年寄りより頭が固いかもしれませんよ。

301 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/27(木) 09:14:20 ID:xZsYrooX0
　これはあくまでも一般教練用の目次みたいなもんやが、套路には“古譜”と
いうのがあって、こっちを知らんと各式の本当の意味はわからない。
“英雄獨立”とかがそうやが、四字熟語を暗記するわけではないぞ。
あくまでも老師から直伝を受けながら“口伝心授”されるもんや。
日本の古武道の秘伝書なんかもそうやろう？
　とこないだ師匠が言うてた（笑
　たとえば・・・大八極に“転身下式→撃襠捶”てとこがあるやろ？
これは古譜では“寒風入地”というんやが、むかしの人はヒマやったからね、
一日中こんな名前を考えて遊んでた・・・のは事実やろうがｗしかし実際に
目の前で師匠の実演を見ると、なるほど！と思わざるをえない。
“振り返って体勢を低くし下段を突く”・・・なんて説明では伝わりようの
ないものがあるんや。これを“神韻”という。

プロレスと同じや。
　逆フルネルソンで相手を後方に投げ飛ばすのは“ダブルアームスープレックス”
で、誰がやってもダブルアームスープレックスやが、あのビル・ロビンソンだけは
“人間風車”になる。
人間風車はダブルアームスープレックスなんやが、ダブルアームスープレックスは
必ずしも人間風車にあらず・・・おわかり？（笑

フットワークの巧みなボクサーはなんぼでもおるが、“蝶のように舞い蜂のように刺す”のはモハメッド・アリだけ・・・
　これは“文学”ではない。こういうことを理解することが武学なんや。
オリジナルホールドで、その人間にしか醸し出せない独特の雰囲気までも含めたもんが古譜というわけや（笑

ある老師は“寒風入地”と呼んでいるが我々の老師は“豹子入洞”と呼ぶ。
名称がちがう・・・あそこは真伝を授かってない・・・
　こういうのが“文学的”というわけや。自分のオリジナルホールドもないくせに
四字熟語をもてあそんで喜んでおる（笑
　その反面「漢詩の鑑賞やあるまいし、中拳ヲタってのはワケわからん漢文が好きで・・・ｗ」
　こういうんは武学ではないんよな。武術や格闘技を単なる勝敗を競うゲームと考えておる。
“人生の道”ではないわけやな？

そやから古譜というのは個々の動作の名称を記したもの・・・というよりも、
その拳法全体における動きの雰囲気や注意点を文学的表現で表したもの・・・という具合に考えたほうがええと思う。
　で、それは実際に師より教えを受け、自分で練習しないことには絶対わからないもんや。
拳譜を集めて「これが正しい！」やの「ここは誤字ではないか？」やの（練習なしに）議論することがいかに無意味なことがわかるであらう。

むかし『武術』に大柳さんが若い頃武壇で学んではったときの回想録みたいなんが
載ってたが、拳法の型を習うのに名称を全然教えてもらえない・・・なんて書いてあった。
　「これが伝統的な教授法！」なんて編集者は勝手に感激してたけどな、これは大柳さんが
習い始めの頃は「拳法の名称なんか教えてもどうせすぐ来なくなるんやから意味ないやろと現地の連中から思われてただけやと思う。
何回も繰り返し台湾に来てようやくむこうの人たちから“身内”と考えられるようになってからはまったく違ったはずや。
　
師匠によると劉雲樵なんかはむしろ最初に拳譜（古譜）の説明をしてからでないと型を教えなかったらしいよ。
　もちろん稽古はしんどいが、なんでそんなキツいことをするのか？それは
古譜の神韻を表現するためにはこうこうこれこれだからだ・・・なんて感じやったらしい。
学生たちがワケもわからんと徒に精力を浪費して練習したような気分になる・・・てな練習を非常に嫌ったという・・・

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/177

178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/27(土) 13:01:02.93 ID:nbe4x/wN

411 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/29(土) 09:40:42 ID:S3dQuXxB0
　“COMBAT 〇I”はそれこそ何十年も前から『ブラック・ベルト』なんかに通信教育の広告出してるよ（笑

要は台湾や中国なんかでもよくやる硬気功表演の一種やな。バスやトラックを腹の上走らせたりね。
これはこれでひとつの技術であり、熟練するにはそれなりの修練が必要やとは思うが、やっぱ我々の感覚
では正統派の武術とは言えないな。
　ただ、この流派に関していえば“DIM MAK”つまり“點穴”をメインに置いてるわけや。

こういうデモをやるのは「我々はこんなに鍛えてる！」ということを誇示するためでは
なく、「人体というのは場合によってはこんな衝撃にも耐えられるのだが、しかしそれでも
點穴の方法を用いればいとも簡単に倒されてしまう・・・」ってことを主張したいからやな。
その點穴で確実に相手を倒す技術というのは・・・やはり正統な空手や功夫の稽古をやって
るんやろう。

416 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/29(土) 10:01:59 ID:S3dQuXxB0
　ほんならフツ〜に空手や功夫の表演をやればよさそうなもんやが・・・
そこはやはり資本主義経済の本場アメリカ・・・人目を引く営業努力をせんと勝ち組にはなれん。
　動画に“全米に三千人の弟子”なんて出てたけど、通教や単発セミナーなんか
を入れると実際にはもっとおると思う。
さらに本やDVD、関連グッズなんかもあるわけで、この“宗家”の年収は私の数倍
から下手すりゃ十倍以上になりかねん。
これはこれで立派な職業武道家や。
　私でも一億円くれるっていうんなら医者なんかさっさとやめて、こういう表演で全米を歩き回るよ（笑

つかこれは最初から“格闘技”ではないんやから、その場合締め落とした
グレイシーのほうもちょっと大人げないな（笑

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/29(土) 10:12:12 ID:r8uy7IaCO
痛みは耐えれても、締めは無理っしょ。
昔々のインドの苦行に首を締める修行があったらしいが、それでも限界があるよ。

419 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/29(土) 10:10:59 ID:S3dQuXxB0
　つか柔術の締め技も點穴の一種なんや。
　點穴というとマンガに出てくるみたいに「指先で経絡秘孔を突く！」てな
イメージがあるけどなｗ　要は人体の急所を的確に攻撃して、最小限の力で
最大限の効果（つまり殺傷力）をあげる・・・てのが本来の意味。

中国の“チンナ”というのは以下の技術に分類される。
　?分筋：皮膚や筋肉を捻るようにして制圧する。
　?卸骨：関節・靱帯などを痛めつける。俗に言う“逆手技”
　?點穴：当身技のこと。
　?封閉・截脈：脳への血流を遮断し気絶させる方法。締め技はここに含まれる。

拳法やシュワイジャオに優れ、たくさんの技を知ってたとしても、こういう
チンナの理論や方法を用法に反映させられないのは“低級な武術”になってしまう。
　その反面さほどたくさんのことは知らなくても、実戦でこれらの方法が自然と
できる人は高手や。侍衛や軍人、警官なんかが習うのがこれやな？
表演しかする必要のない人はこんなことは知らなくても、できなくても全然問題ない。
そもそも同じ武術でもまったく方向性が異なるんやから・・・

八極拳は一撃必殺の強大な発勁だ！っていうけど、これはあくまでも“拳児”の
中のおはなしであって、マンガやからやたらド派手に人がフッ飛ぶにすぎない。
　前に書いたように李元智→李清漢の“憲兵八極拳”なんかになってくると、
コンクリートの壁に穴が開いた！なんてアホなこと言うてるんやのうて、ひたすら
人体の急所を攻めまくるだけや。
you tubeにある大内八極拳のテレビ特集でやってる用法もそんなんばっかやろ？

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/178

179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/27(土) 13:13:31.09 ID:nbe4x/wN

438 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/29(土) 14:28:44 ID:S3dQuXxB0
　私にはわからないけどやっぱなにかコツというか特殊な方法があるんやろうな。
沖縄の空手でもタマキンをどうこうとか聞くけど。

そやけど立って構えた状態ならそういう手品もできても、お互いに動き回って
闘うとなるとそんな方法は役に立たないやろう。
ノドに槍を突き当ててもだいじょ〜ぶ・・・って気功の表演があるけど、ホンマ
に殺す気で突っ込んでこられたら逃げなしゃあないで（笑

ただこれは私の経験やが・・・
　学生時代空手の試合に出たんはええが、どうもその日は体調が良くなかった。
ほんでもって動きも悪いし、最初の試合では一方的に惨敗したんかな？

次の試合でも途中まで全然ええとこなくって・・・
　ところが私がヨレヨレの突きを出したときに相手の前蹴りが私の
股間をまともに直撃！
ふだんなら試合の勝ち負けはともかくこんなカウンターは絶対喰らわ
ないんやが、この日は調子狂ってて踏み込みが甘く、下段の守りも
なってへんかったわけ・・・

当然私は倒れ・・・たんやが、急所を蹴られて悶絶っていうんやのうて、
衝撃でビックリしたっていうか、ちょうど後ろから突然「ワッ！」てやられた
ような感じやった。
タマキンにまともに蹴りが入ったんは事実やが、別に特に痛いとは思わへんかった。
それどころかいままで気が抜けて全然安定してへんかった下半身が、まるで別人の
ようにドッシリと安定するようになり、それまでの不調がウソみたいに身体がよう動くようになった。

結局その試合、ポイントで勝ったんか負けたんかは忘れたが、
あそこを蹴られてからというものは自分でも納得いく動き、試合
ができたのは憶えてる。
　試合のあとですぐにトイレに行って見てみたが、確かに蹴られた
はずやのに多少赤くなってる程度でまったくなんともなかった。
こういうことも実際あるってことや。

一種のショック療法なんかな？
　そういえば大兄とかにまともに突きや蹴りを入れられてダウンさせられる
のは毎度のことやったが、ときどきその後数日前から具合悪かった胃腸とか
腰とかが良くなってしもたり・・・なんてことも何回かあったな（笑

いずれにせよそういうんはまったくの偶然や。危ないからよい子のみなさん
は決してマネしないでね（笑

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/179

183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 03:40:40.12 ID:SY0PqdVG

698 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/07(金) 09:52:45 ID:Aq2CI+v80
　松田本でご存知のように中央國術舘の八極拳は“団体訓練”“一般普及”用の簡易式で
古傳の勁道は失われ、実戦拳法としては役に立たない体操である・・・という認識が日本
ではある。

しかしこのスレでも何回かやったように、それはあくまでも全国に散らばった教官たちが
一般の兵士や学生（職業軍人や武術の専門家ではない）教える際に、やむをえず簡易化した
もののことであって、國術のプロを養成する中央國術舘においてプロの中のプロたちに伝授
されたものとは明らかに異なる。
私もそのことは理屈ではわかっておったんやが、昨夜身をもって理解できた。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 10:03:21 ID:lRDYTuIq0
松田留置の功罪だな・・・、で、今は呉連枝の八極何ぞにうつつをぬかしてる。

700 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/07(金) 10:07:20 ID:Aq2CI+v80
　とくに李元智は台湾において“憲兵八極拳 開山祖師”と称せられている。
大内八極拳ならぬ憲兵八極拳・・・『拳児』ではとりようによっては“劉雲樵＞李元智”
のような書きかたがされていたが、それは大きな誤解やということ。

ただ大内八極拳もそうやが憲兵八極拳のほうも松田先生が初めて台湾に行かれた1970年頃
には一般にはまったく公開されてなかったということ。
当時の台湾はまだまだ軍事独裁政権やったからな。MPが内部で練習してる格闘技はそれ自体
が軍事機密で、いまみたいに外部に公開するということはまずなかった。
当然松田先生らが目にする八極拳が高校生や一般兵士のやるもので、それで上記のような
誤まった認識をもたれたのではないかと思う。
　私も台湾でそういう民間の八極拳を見たが、確かにあれだけ見れば松田先生が
そんなふうに考えてもしゃあないと思う。

一方で現代の台湾においても憲兵というのは厳格や。
台北市の中心部にある憲兵総司令部の前をよくクルマで通るが、繁華街などは
東京や大阪と区別がつかないほどモダンになり自由になったこんにちの台湾でも
あそこの前だけは非常に場違いな・・・一種異様な雰囲気がしてる。
政府の悪口を言うただけで即タイ〜ホ→収容所送りになってた40年くらい前の
台湾では憲兵隊などというのがいかに一般社会とはかけ離れた世界であったか、
いまの若い人たちにはちと想像するんは難しいかもね。

我々のような民間人は趣味・娯楽で武術を練習してるわけや。
そやから自分の意思で続けることもやめることも可能やし、マイペースで
生涯にわたって修業・・・なんて悠長なことも言うてられる。

ところが軍人や憲兵、あるいは侍衛なんかの場合は職業上の義務というか
任務として武術を学ぶ必要があるわけやな。
教えるほうも「黙って修練してればそのうちわかる」やの、まして「宇宙と
一体化ｗ」なんてことを言うてるバヤイやない。
プロとして結果を出さんとあかんわけで、教えるほうも教わるほうも必死や。
世間一般で言われる“カンフー”とはまったく別の世界がある・・・ということを
昨日李老師にお会いしてあらためて思い知らされた。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/183

184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 05:04:43.86 ID:SY0PqdVG

782 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/11/08(土) 09:08:28 ID:gySIJWi20

道場に入るとシルバーブロンドの李清漢老師のお顔が真っ先に目についた。
ネットで見た写真の通りや。さっそく抱拳禮をして初対面の挨拶。
師匠の『武壇春秋』を見せて、劉雲樵門下の彭武熾の弟子です・・・と自己紹介する。

李老師は持参した多くの資料を見せてくださった。
李元智や常東昇、潘文斗など、中央國術舘の錚錚たる名師といっしょに撮った
写真や、それらの師より授けられた手書きの拳譜などがたくさんあった。

李老師は「私は1949年、20歳くらいのときに台湾に来て、そのあとこれらの老師たちにおよそ30年ほど
師事した。どの老師からも真伝を授かったよ」と言うてはった。
“1949+30=1979”・・・これらの老師たちが亡くなったのはだいたい70年代から80年代にかけてやから
確かに李老師のおっしゃるとおりや。
老師が学ばれたのは“憲兵八極拳”“シュワイジャオ”“チンナ”“八卦掌”などがメインやが、どんな
拳法でもだいたいひととおりはできるらしい。
　身長は・・・私と同じくらいやな。165センチ程度で、体重は60キロ。
体重は「50年間変わってない」と言うてはった（笑
　お会いするまではさすがに80歳と聞いてたんで、まあやはりもうかなり
衰えてはるんかもなあ・・・と思ってたんやが、実際に見るととてもそんなふうには見えない。
腕も筋金入りでおなかにはわずかな贅肉もなく、触らせてもらったが腹筋は
見事に割れたブルース・リーボディや。
一瞬師匠を思い出したが80歳でこの肉体とは、確かに　　“超絶老人”や（笑

李老師：「國術を志す者は“酒”“タバコ”“女人”を遠ざけなければならん。
　　　　　　食事も最低限度であるべきだ。
　　　　　　台湾南部の師傅たちは毎晩のように乾杯！をやって、バカみたいに
　　　　　　飲み食いするけど、ああいうことをやっててはトシとってからも功夫を維持することは難しい。
　　　　　　そういう習慣は若い頃から始まるわけで、若い人ほど自制心を強く
　　　　　　持たねばならん」　　　　　　　み、　耳　痛　〜　っ　！　（

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/184

185: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/28(日) 05:05:15.09 ID:SY0PqdVG

実際李老師はほとんどメシ食わないみたいや。おトシやからもうそんなに
食べないのかな？とも思ったけど、若い頃からそんな感じらしい。
　つかもう24時間國術のことしか考えてはらへんみたいやな（笑
食うにしても寝るにしてもすべては武芸のため・・・であって、武術が本能化してしまってる。
李元智はじめむかしの國術大師というのはみなこんな感じやったらしい。
　李老師は廣東生まれ・・・と聞いてたのでこんな質問をしてみた。
　劉月侠：「老師は南方のご出身だそうですが、やはり子どもの頃最初は南拳・・・
　　　　　　洪家拳とか鶴拳とかから始められたのですか？
　李老師：「確かに私は南方で生まれ育ったが、祖先は河南省の開封に住んでいた。
　　　　　　知ってるだろ？ここは少林寺のすぐ近くだ。
　　　　　　祖先の住んでた地域では誰もが武芸の修練をしていたので、私も祖父や父から最初に少林拳を学んだ。
　　　　　　いわゆる“北少林”ということになる。もちろん育った地域が地域だから
　　　　　　南方の門派もやるにはやったが、ベースはあくまでも北派だな」
　李老師：「河南は自然環境が厳しく、黄河の氾濫による水害、干ばつ、蝗害などが絶えなかった」
　劉月侠：「パール・バックの『大地』に出てくるようなおはなしですね？ｗ」　李老師：「そう！よく知ってるね！ｗ」
　李老師：「だから生活に困窮した流民が多く発生したのさ。
　　　　　　私の祖先もそうで、故郷を離れて各地を放浪し“打拳”や“売芸”で糊口をしのいだ。
　　　　　　放浪の末に南の廣東にたどり着き、ようやくここで定住するようになった
　　　　　　わけだ。私の武芸や医術のルーツというのはそういうところにある。　　“走江湖”ってわかるだろ？」
　劉月侠：「“走江湖”?!まるで映画や小説みたいなおはなしですね！」
　李老師：「いまでこそ映画の世界だけど、私が子どもの頃には当たり前の話でそう珍しいことじゃない。
　　　　　　映画になるというのもモデルがあるからで、しかもそういう話を聞いて共感する人がそれだけ多いということだ」

以前李老師のバイオグラフィーを紹介したけど、李老師は廣東・廣西で育ったのちに
國共内戦を経て台湾・・・さらにシンガポールなどを転々としていまはなんと中南米の
エルサルバドル在住という、まさに放浪の拳法家である。
80歳になった現在でも今日は日本、明日はヨーロッパ、さらにその次はアメリカと世界
を休む間もなく飛び回っておられるが、どうもそういう運命というか血というのは祖先
から受け継がれてきた“走江湖”の伝統なのかもしれない・・・

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1637735897/185

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