[過去ﾛｸﾞ] ワーキングチェア総合 Part76 (1001ﾚｽ)
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2: 2014/09/23(火)06:49 AAS
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。
何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。
アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
省3
3(3): 2014/09/23(火)06:51 AAS
質問用テンプレ（記入例）
【性別】男
【身長】196cm
【体重】105kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】11時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】5万
【中古可？】むしろ安い中古でお願いします
【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など
省10
4(1): 2014/09/23(火)06:52 AAS
■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.okamura.co.jp
・コクヨ（アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo.co.jp
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.itoki.jp
・内田洋行（キャスト、ルディオ, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.uchida.co.jp
省20
5(2): 2014/09/23(火)08:07 AAS
1-1誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
ネット上では，実しやかに，アーロン・チェアが腰痛を治癒するなどと嘯くブログが氾濫しています。しかし，腰痛になることを杞憂する方や，腰痛を緩和させる効果のある椅子をご所望の方が，購入を躊躇すべきなのは，座面をメッシュとするチェア：
アーロン・チェア，ミラ・チェア，ミラ・チェア２やエルゴ・ヒューマン社のチェア
全般なのです。kokuyoや日本初のチェア・コンシェルジェ・サービスを提供する高級チェア販売で有名なworkaholicやの見解によって，メッシュを座面とす
るチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて，疲れが蓄積されることが「科学的」に検証されています。同時に，座るのに適した座面の素材はモールド・
ウレタンであることも「科学的」に検証されています。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座面とするチェアに比して優れている点は通気性の
1点だけなのです。
実際，kokuyoの検証実験において，座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば，座面がモールド・ウレタンのチェ
アのほうが座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
省8
6(2): jj 2014/09/23(火)08:10 AAS
1-2誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
したがって，モールド・ウレタンの座面が蒸れることを杞憂する必要もないのです。実際，最新のモールド・ウレタンであるならば，kokuyo 独自の創意工夫
によらなくとも，
外部ﾘﾝｸ[php]:www.fujimax.co.jp
にあるように，モールド・ウレタン本体が十分な通気性を兼ね備えるように改良されています。
さらに，高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
省10
7(2): jj 2014/09/23(火)08:12 AAS
1-3誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。 上記の主張は，座面がメッ
シュとファブリック生地を比較しているだけで，クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは，比較の必要がないほどに，座面がメッシュのチェ
アの体圧分散が不適切に偏っているからです。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積される
ことがkokuyoとworkaholicの共有認識なのです。
省3
8(1): jj 2014/09/23(火)08:15 AAS
1-4誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
コピペすれば，軟質ウレタンフォームに荷重をかけた時、厚みが減じる現象を「ヘタリ」といい、この大小は一般にはJIS K 6400-4の圧縮残留ひずみ・繰返し
圧縮残留ひずみと言う試験方法 で測定します。ヘタリが小さい事は「圧縮残留ひずみ」が小さく、復元しやすい事を意味しています。
繊維綿
や金属ばねに比し ウレタンフォームは低密度の（重量が軽い）割にはヘタリは小さい事が特長ですが、実際に使用する条件は非常に異なりますので、「何年使う
と何％の厚み の減少がある」とは一概には言えません。しかし、一般には重い荷重が長期にかかるほど、又、荷重に対してフォーム密度が低いほど、ヘタリが
大きくなります。長期にわたり 大きな圧縮荷重がかかる場合には相応のヘタリの少ない良質の軟質ウレタンフォームを、品質管理の行き届いたウレタンフォー
ム工業会会員会社からお求め下さい。また、改正 JIS K 6401ではヘタリにくさをクラス分け（ X , V , S , A , L ）で分類できるようにしています。このクラス
分けは軟質ウレタンフォームのヘタリ性を区別できる尺度となり ますのでご活用下さい。 「繊維綿」とはメッシュを含む合成繊維のことを言います。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.appie.or.jp
省2
9(1): jj 2014/09/23(火)08:20 AAS
1-5誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（エルゴ・ヒューマン社除く）
steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。
日本では正しく認識されていないようですが，steelcase社は創業100年，欧米では世界一の売り上げを誇る世界最大級のオフィス家具製造販売のグローバル・
リーダーであり，ハーマン・ミラー社など寄せ付けない世界売上No1ブランドを誇る会社です。
また，ハーマン・ミラー社ですら，2012年発売のセイル・チェアにおいては座面をメッシュではなくて，モールド・ウレタンを採用しているのです。さらに言
えば，ハーマン・ミラー社が最高傑作であると謳うエンボディ・チェアの座面を考察すれば，ハーマン・ミラー社が，正しくアーロン・チェアの座面がメッシュ
であることの欠点を認識している事実に直面します。workaholicの主張を再掲すれば，
省7
10(1): jj 2014/09/23(火)08:24 AAS
1-6誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
最後に，日本を代表する椅子製造会社が，座面をメッシュとする椅子の販売実績などほぼない現実を書き添えておきます。座面がメッシュのチェアの優位性を認
めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは，事務用回転椅子として，Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)というチェアを2006年に販売代行した販売実績が最後です。ちなみ
にChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることも付言しておきます。事務用回転椅子以外ならば，会議用椅子やスタックィングチェアならば，重
ねて収納すれば省スペースできる利便性があるので，現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば座面は薄くて軽量であるからです。このため，不特定多
数が集まる公民館などでは，座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
省5
11(3): jj 2014/09/23(火)08:26 AAS
2-1誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また，それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格は，12
年保証を十二分に価格転嫁した価格である現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21
日付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
省9
12(3): jj 2014/09/23(火)08:28 AAS
2-2誤った見識を正す（12年保証の嘘）
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
省10
13(1): 2014/09/23(火)08:33 AAS
ワーキングチェア総合 Part75から
----
176 ：jj：2014/09/03(水) 18:45:13.69
(中略)
今はエンボディチェアを利用しています。それだからこそハーマンミラー社のチェアの欠点が手に取るように分かるのです。
(後略)
177 ：名無しさん＠３周年：2014/09/03(水) 19:06:32.16
そんなことは誰でも書ける
証拠として使ってる椅子の写真をupして欲しい
携帯で撮ったノイジーな画像で構わない
省8
14(2): jj 2014/09/23(火)08:33 AAS
2-3誤った見識を正す（12年保証の嘘）
Steelcase社の保証内容：
保証について
日本スチールケース株式会社による製品の保証期間です。いずれも製品の取扱説明書に従った使用方法で、製造日より下記の期間において製造上の瑕疵（かし）
について保証されます。
８年：座部、背部、肘掛部、脚部等の基本構造部材。
５年：いす本体可動部の機構、ウレタンフォーム。
３年：張り部材、塗装表面、可動肘の機構、上下ガスシリンダー、キャスター。
省7
15: 2014/09/23(火)08:34 AAS
>>5
色々とおかしい
・エアフォートと比較されているチェアが当社従来品というのは変(コクヨはメッシュチェアを作っていない)
・座面に掛かる体重が少ないエアフォートと比べるのは変(エアフォートは後傾チェア、背もたれも体重を支える)
・chadwick chairとの比較広告を引き合いに出すのは変
16: 2014/09/23(火)08:35 AAS
>>6
>>7
・矛盾する説明を一緒くたにするのは変
WORKAHOLICの説明: クッション性が高い、体重が重いと姿勢維持に筋力を必要とするくらい沈み込む
コクヨの説明: 反発性が強く無意識に歪んだ姿勢をつくる(木の板に座ったときと似た圧力分布)
つまりこういうこと
柔軟性高/反発力低→体に沿って変形→体に接する面積大→圧力は分散 (沈みすぎる場合→姿勢を維持しようと筋力を使う)
柔軟性低/反発力高→変形しにくい→体に接する面積小→圧力は分散しない (硬すぎる場合→圧迫を避けようと姿勢を崩す)
WORKAHOLICが言及したのは上のタイプのチェア、コクヨが比較に用いたのは下のタイプのチェア
これを一緒くたにするのは変
17: 2014/09/23(火)08:36 AAS
>>11
>>12
・日米amazonの販売価格を比較するのは変(同じ品質のチェアではない)
米amazonでは組み立て作業が必要なものが売られている
米amazonで実際に販売しているのは、amazonとは異なる業者
(米amazonで星1の評価をしたのは17人、実際にamazonで購入したのはそのうち5人、5人中4人が組み立て作業や偽物に言及)
・価格が2倍というのは変
15万円は10万円弱の2倍ではない(販売価格899ドル、為替レート108円/ドル、899*108=97092)
18: 2014/09/23(火)08:37 AAS
>>14
・その書き込みも変
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hermanmiller.co.jp
ハーマンミラーの品質保証も同様に製造上の瑕疵にのみ適用
アーロンチェアの保証期間は12年
19(2): jj 2014/09/23(火)08:38 AAS
3-1誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
アーロン・チェアには，腰を支える機能として，ランバーサポートと「後発」のポスチャーフィット調節の2つの機能があります。2つの構造の違いは次の通り
です。
外部ﾘﾝｸ:www.vanilla-chair.com
作用箇所の違いはこちらでご確認下さい。
外部ﾘﾝｸ[asp]:garage.plus.co.jp
省11
20(1): 2014/09/23(火)08:41 AAS
>>19
・その書き込みも変
背もたれのカーブが背骨と同じカーブを描くわけがない
背骨の湾曲する位置も曲がり方も性差、個人差がある
アーロンチェアを含め、多くの椅子の背もたれは湾曲している
背もたれが背骨より大きく湾曲すれば、腰の下部と椅子との間に隙間が出来る
その隙間を埋めるのがポスチャーフィットの目的
21(4): jj 2014/09/23(火)08:43 AAS
3-2誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
外部ﾘﾝｸ:www.okamura.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.okamura.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.wilkhahn.co.jp
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.steelcase.com
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