[過去ﾛｸﾞ] [転載禁止] ワーキングチェア総合 Part79＠2ch.net [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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389: 2015/01/10(土)22:52 ID:Ou54kkP00(2/2) AAS
>>388
そうなんだ、好みで選ぼうかな
ありがとう
390: 2015/01/10(土)23:16 ID:U1MNfUcE0(1/2) AAS
シルフィは足の幅が結構白いし、完成品の状態で納入される。
そのためドアを通れるかは確認した方がいいよ。
まあシルフィに限らんか…
アルミだと無理に通そうとするとドアや壁に傷をつけやすいと思う。
あとは裸足で触れた時に冷たいかどうか。機能的にはプラ、高級感ならアルミ、製造原価的にはプラってとこかな。
391(2): 2015/01/10(土)23:26 ID:V90vRmBN0(1) AAS
４年ほどエルゴベーシック使ってて、なんとなく買い増そうと思ってるんだけど
デザイン的には古臭くてシンプルなアーロンがいいんだけど（値段も別に気にしない）
ポスチャーフィットは全然腰にフィットせんし、ランバーサポートは破損しそうだし
結局エルゴプロのヘッドレスト無しにしようかと悩み中
エルゴみたいに腰をグイッと押してくれる感じのいい椅子ないんかね？
392: 2015/01/10(土)23:40 ID:U1MNfUcE0(2/2) AAS
椅子探すよりクッション探したら？
だいぶん前、とれたまでやってたキュキュッとかいうクッションは蒸れるけど腰にはフィットするな。
393: 2015/01/11(日)01:04 ID:rT8vKBFP0(1/22) AAS
>>391
それじゃつまんなくね？w
どうせなら違うのためしてみなよ
エンボディとかリープとか
394: 2015/01/11(日)01:08 ID:1JvjR8RT0(1/5) AAS
リープはあのリクライニングに嫌悪感を感じるかどうかに掛かってるけど
最も腰に優しいチェアなのは確か
395: 2015/01/11(日)02:04 ID:VM+NpEAh0(1/12) AAS
エンボディは不正の塊のハーマン・ミラー社の見かけ倒しのチェア。全く腰痛防止に有効的でないし実用的でない。エンボディの優れた点は威風堂々の王者
のような背面から見た外観。ゴジラの背びれのような壮観な存在感は圧巻で王者の気高い誇りを感じさせる。しかし、残念ながら見てくれだけの全くのギミ
ック。王者の「誇り」は、単なる塵を集塵するだけの「埃」であった。実用からはほど遠いハーマン・ミラー社の実力そのものを象徴するチェア。
>>345
>>156-157
エルゴの不正は可愛いものだが、アーロンと同等レベルで作り手の誇りを全く感じさせないチェアの代名詞。売れているチェアを物真似しているレベル。ハ
ーマン・ミラー社の不正に比すれば可愛い不正ですが、ステマとワイロと物真似で成り上がったチェア。
>>305-306
座面がmeshのチェアは腰痛の原因になる。アーロンに至っては欠陥だらけの20年前のチェア。ステマ要員は大喜びすることでしょう。
>>359-361
省5
396: 2015/01/11(日)03:02 ID:ITgeYZlK0(1) AAS
AA省
397(1): 2015/01/11(日)03:04 ID:/eOJCkQT0(1/6) AAS
なんだ、負け犬はまたKOKUYO押しか
KOKUYOが優れているという論理的根拠はどこにあるんだ？
客観的なデータを示せよ、負け犬w
398: 2015/01/11(日)03:19 ID:VM+NpEAh0(2/12) AAS
>>397
負け犬の遠吠えは見苦しい。データーを示せ。
私の主張は正当な期間によって是認されている。ハーマン・ミラー社のチェアを商品を吊り上げるアフィリエイターの
不正も認められているのだ。幼稚でデータも提示できないステマ要員は去れ。IDを可変させて2人を装うな！
以下はIDを可変することを失敗した事例です。
2chｽﾚ:kagu
399(1): 2015/01/11(日)03:20 ID:Z5bkHgce0(1/5) AAS
>>380
>>382
身長178cmにシルフィは勧めない。
窮屈すぎる。
それとパソコン作業するときって前傾？
俺はむしろ後ろにもたれて作業するけど机が低くてノートだったりすると前傾になるのかな。
シルフィは前傾はわからんけど身長があって後傾だと全然ダメだった。
安いから最有力候補だったけど試座した上で切った。
>>384の言うとおり絶対一緒に選びに行った方がいい。
体に合わない椅子なんて粗大ごみにしかならない。
400: 2015/01/11(日)03:22 ID:VM+NpEAh0(3/12) AAS
コクヨがアーロンより優れている客観的データはこれだ。
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
2chｽﾚ:kagu
アーロンがコクヨの数万円のチェアに比して優れるデータを提示せよ。できないだろ？
401: 2015/01/11(日)03:29 ID:VM+NpEAh0(4/12) AAS
報酬を得て広報活動しているのならば、キチンと論理的で整合性のある反論をせよ。
あなたの主張を肯定する客観的データはあって然るべき。準備周到にしてから議論を挑め。
402(3): 2015/01/11(日)03:56 ID:/eOJCkQT0(2/6) AAS
KOKUYOの言い分が正しい事をKOKUYOの検証データで説明しても、客観的ではない
はい、論破
ちなみに、KOKUYOは、アーロンとは違うチェアで検証している
アーロンをデザインした人物が、別の商品としてデザインした物であり、さらにメッシュ素材も別物であるのは誰にでもわかる。
はい、論破
ま た し て も jj は 論 破 さ れ ま し た
またまた負け犬だなw
403: 2015/01/11(日)03:59 ID:VM+NpEAh0(5/12) AAS
>>402
２ちゃんねるには，どうしてこうも一般常識から乖離した人物がこうも多いのでしょうか？いいえ，そんなことはありません。ハーマ
ン・ミラー社と利害関係のある人物が，このスレッドに介入しているからです。このスレッド自体も，ハーマン・ミラー社と利害関係
があることを忘れてはなりません。>>3 の参考サイト ワーキングチェアまとめWikiにて，ハーマン・ミラー社のチェア販売会社と
リンクしているからです。立派なアフィリエイト・サイトです。
私の主張を普通に読めば，ハーマン・ミラー社の自社のチェアが「腰痛を癒す」などと風説を立てて販売する広報活動の「不正」を「不
正でない」と主張できる人物などに中々お目に掛かれないはずなのです。「薬事法」によれば，医療器具でない椅子を身体の構造や機
能に影響を及ぼす効果効能を謳えないと規定されているのです。しかし，ハーマン・ミラー社のチェアは
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「腰痛はイスで解消できる！アーロン・チェアで腰痛にさようなら」
「腰痛 アーロン・チェア」「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」 「15
省1
404: 2015/01/11(日)04:00 ID:VM+NpEAh0(6/12) AAS
>>402
などと薬事法に反する事実を滔々と述べています。私は，ハーマン・ミラー社の不正を3つの公的機関に告発しています。２ちゃんね
るに公的機関にアクセスしてもらっているのです。そして，2つの機関に近く報告書を提出する予定です。3つの公的機関のうちの2
つの機関は，残念ながら，機関内のパソコンで２ちゃんねるにアクセスできないとの返答を得たからです。
しかしながら，2ちゃんねるにアクセスできた1つの公的機関は，私の見解の全てに目を通したうえで，ハーマン・ミラー社のアフィ
リエイターを利した販売戦略の不正を既に「認めている」のです。そして，私はその機関から調査協力を依頼されているのです。それ
もそのはず，客観的で冷静な判断が下せるハーマン・ミラー社と利害関係のない常識人が読めば，誰にでもハーマン・ミラー社の不正
は明らかだからです。私を攻撃する人物は，ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に他ならないのです。
405: 2015/01/11(日)04:05 ID:/eOJCkQT0(3/6) AAS
で、俺の書いた事への反証データは？
出せないのか？
だったら謝れよw
ほら、謝れ、負け犬
お前は負けたんだよ、jj、負け犬だ、お前はここでも負けたんだよ
普段の生活の中にも、そしてここにもお前の居場所はないんだよw
謝れ、負け犬jj
406: 2015/01/11(日)04:06 ID:VM+NpEAh0(7/12) AAS
>>402
あなたの主張はコクヨのチェアがアーロンなどに比して劣っているということだろ？
どうしてアーロンに執着する？コクヨのチェアがアーロンに劣っているデータは？どこ？
何一つ客観的なデータを提示できないお粗末さ。あなたが今まで提示してきたお粗末なで
データは唯2つ。お粗末な議論に終始して体圧分散図とあなたがハーマンミラー社の「論文」
称する言うカタログだけじゃない。お話にならない。
407: 2015/01/11(日)04:09 ID:VM+NpEAh0(8/12) AAS
以下の主張は公的機関に報告済みの報告書です。結果、公的機関によってアフィリエイターの不正を認定済みです。
1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること 2chｽﾚ:kagu
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせている
のです（バイブル商法） 2chｽﾚ:kagu
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
2chｽﾚ:kagu
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと 2chｽﾚ:kagu
省2
408: 2015/01/11(日)04:10 ID:VM+NpEAh0(9/12) AAS
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
2chｽﾚ:kagu
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.caa.go.jp
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 2chｽﾚ:kagu
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
2chｽﾚ:kagu
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） 2chｽﾚ:kagu
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 2chｽﾚ:kagu
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
省3
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