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【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net (843レス)
【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
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314: 名無しさん@3周年 (アウアウ Sa61-xdvH) [sage] 2016/09/25(日) 00:46:07.26 ID:LEzjEAfja >>311 別に最近いなかったししんどくなるほどの作業か? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/314
315: 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) [sage] 2016/09/25(日) 01:53:20.03 ID:oDBGWr7pd >>312 一応だが、大塚家具を押して入る理由の一つに、不具合発生時に修理のために発送すると思うんだが、その間に代替機としてそれなりのオフィスチェアが大塚家具から貸し出されるというのが大きいと思う。 ちなみに、10月中旬ごろまで、10万円以上の椅子を購入した場合、どんな椅子だろうが最低でも1万円で下取りしてくれる模様。 超絶安く値切った代わりに1万円の下取りは受けられなかったが、それでも上記の理由に良い買い物ができたと思う。 ちなみにサブリナを購入したのだが、すんごく柔らかくて、座った状態で肩を動かす動作が非常に楽だった。 人馬一体というと大げさかもしれないが、俺は気に入ったよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/315
316: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:54:43.43 ID:GYCD+Wul0 【成果報告まとめ】 (一括掲載) これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除 されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/316
317: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:55:01.95 ID:GYCD+Wul0 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク 近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実 績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失 策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の 通りです: 【1】1994年の発売から20余年 【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/317
318: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:55:19.97 ID:GYCD+Wul0 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/318
319: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:55:47.87 ID:GYCD+Wul0 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/319
320: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:56:00.78 ID:GYCD+Wul0 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/320
321: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:56:19.45 ID:GYCD+Wul0 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/321
322: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:56:33.87 ID:GYCD+Wul0 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/322
323: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:56:48.63 ID:GYCD+Wul0 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/323
324: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:57:07.21 ID:GYCD+Wul0 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 以上。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/324
325: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 04:59:08.63 ID:GYCD+Wul0 なお、>>87 >>123 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれまし ては十二分にご注意下さいませ。 彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159 しかし、残念ながら、 このサイトの違法性を警視庁に通報済み であるのはこちらのほうなのです。 2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。 一般消費者の皆様方に於かれましては、>>87 >>123 などは、私の告発、成果報告まとめ1〜3 >>145 によって 2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言 なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。 一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー 社の日本正規代理店その人です。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/325
326: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 05:00:24.16 ID:GYCD+Wul0 【訂正】 >>325 を以下のように訂正しておきます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/326
327: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 05:01:06.19 ID:GYCD+Wul0 なお、>>305 >>158-159 >>176 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方 に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。 彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159 しかし、残念ながら、 アーロン・スレの違法性を警視庁に通報済み であるのはこちらのほうなのです。 2ちゃんねる運営ならば、警視庁がアーロン・スレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。 一般消費者の皆様方に於かれましては、>>305 >>176 >>158-159 などは、上記 >>170-173 の私の告発、成果報告まとめによって 2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言 なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。 一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社 の日本正規代理店その人です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/327
328: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 401c-Px3x) [] 2016/09/25(日) 12:58:06.11 ID:LEVhPJYb0 >>315 大塚家具どこのですか?サブリナのスタンダードとスマオペ両方ありました? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/328
329: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1ce9-81jt) [sage] 2016/09/25(日) 16:09:51.10 ID:JMNc4dp10 大塚で買い物した人は店員がiPad持ち歩いてるのは知ってるよね あれは全店舗で価格が統一してあるので、誰かが一人でも最低価格を更新させた場合 即座に更新された価格でどこの店舗で誰が購入しても買えるようになってるそうだ よって人誰か一人だけが安く変えたみたいなバラつきはないのだけれど、価格の交渉については何気にシビアだったりする なので最低価格の交渉には他店の見積書等がなければ相手してもらえない仕組みになっている この見積もりって言うのにネットなどの表示価格も含まれるのかは聞かなかったので不明だけれど 交渉するつもりの人は覚えておくといいよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/329
330: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1ce9-81jt) [sage] 2016/09/25(日) 16:14:24.51 ID:JMNc4dp10 もう一つ追加 以前は現金やデビットカードなどで購入した場合3%更に値引きしてもらえたけれど 去年の12月に買い物に行った際はしてもらえなかったな この辺の仕組みは変わったのかもしれない その代わりポイントカードができたが、家具屋のポイントなのでそこまで頻繁に買い物する訳もなく 正直微妙に感じた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/330
331: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 17:04:40.86 ID:GYCD+Wul0 >>329 ヤマダ電機など大手の家電販売店と同様で 店舗を有する競合店の販売価格 としか競合してくれません。よって、廉価にて高級チェアを購入するには以下の手法で臨むしかありません。 ただし、大塚家具は、ネットでの販売価格とは競合できない代わりに、 保証期間を延長する との提案は頂戴しました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/331
332: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 17:05:17.27 ID:GYCD+Wul0 なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、 創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価 格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。 ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。 2015年2月15日、岡村のシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円 2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円 2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度 (正確な販売価格および販売日時の記録なし) 2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円 です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/332
333: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA) [] 2016/09/25(日) 17:08:38.55 ID:GYCD+Wul0 ただし、創和オカムラは、このスレに闖入してステマしているので、創和オカムラでは購入せずにAOC家具に持ち込む参照価格として利用すべし。 大体、販売価格を公表しない方針の総和オカムラの販売方針には疑念を感じざるを得ない。 以下は、創和オカムラの自演の証拠。 240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd 30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること 大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える ちなみに送料込みだ 253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd >>241 晒すなよ。 お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/333
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