[過去ログ]
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]©2ch.net (484レス)
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
235: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9328-Te6E [180.9.128.32]) [] 2016/09/14(水) 01:03:33.74 ID:/xarAbYh0 俺様に おれように すまねえ。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/235
236: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9328-Te6E [180.9.128.32]) [] 2016/09/14(水) 01:05:27.78 ID:/xarAbYh0 正直星座よりバランスチェアの方がいいと思うんだぜ。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/236
237: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3eeb-Te6E [211.10.48.41]) [] 2016/09/14(水) 04:23:18.26 ID:AZfGRPYh0 >>233 おめでとう〜! セイルはファブリックが選べていいよね なにげに前傾もついてるのにあのお値ごろ感 ポイント高いと思うんだー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/237
238: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3eeb-Te6E [211.10.48.41]) [sage] 2016/09/14(水) 04:23:36.26 ID:AZfGRPYh0 ごめんあげちゃった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/238
239: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-tq+X [126.187.65.232]) [sage] 2016/09/14(水) 05:21:45.87 ID:CUSj4oSX0 前傾チルトの時ってもしかして骨盤だけくっつける感じ? 背中全体をくっつけようとしてるから違和感あるのかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/239
240: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3eeb-Te6E [211.10.48.41]) [sage] 2016/09/14(水) 07:26:43.87 ID:AZfGRPYh0 前傾のとき、自分は背もたれ使わないな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/240
241: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 09:52:29.94 ID:0oVsZwqf0 >>233 欠陥商品です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/241
242: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:01:40.45 ID:0oVsZwqf0 セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。 実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー社は セイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店のデスク チェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい) http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344 http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。 外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。(アーロンチェアとミラチェア(2)) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/9-19 次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/210 また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/22-23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/242
243: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:01:51.27 ID:0oVsZwqf0 セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本のメーカーならば、 品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、 全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/243
244: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:02:30.89 ID:0oVsZwqf0 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク 近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実 績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失 策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の 通りです: 【1】1994年の発売から20余年 【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 詳細は http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/5-66 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/244
245: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:02:44.29 ID:0oVsZwqf0 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/245
246: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:03:56.56 ID:0oVsZwqf0 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/246
247: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:04:07.94 ID:0oVsZwqf0 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/247
248: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:04:24.56 ID:0oVsZwqf0 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/248
249: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:04:39.46 ID:0oVsZwqf0 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/249
250: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:04:53.97 ID:0oVsZwqf0 【ここまでのまとめ】【アーロン・チェアの総括】 アーロン・チェアを総括すれば、 「最新現代エルノゴミクスから最も遠い存在」の他にも「巧妙なステマを利した広報活動」 によって商品価値が吊り上げられているチェアであることも一般消費者の皆様は念頭に入れておく必要があります。より、網羅的にアーロン・チェアを総括しておけば、 「20余年前の設計」「デザインに見るべき点はない」「腰痛を誘引する座メッシュ」「座奥調整すらできない」「故障報告が多い」 「座面と背もたれは垂直」「背もたれの下部はS字形状でない」「ABCのたった3種類のサイズしかない」 「中国製」「骨董品」 「ランバーサポートもない」「ランバーサポート搭載のあるタイプも直ぐに損傷」「腰痛の原因に直結するポイスチャーフィット」 「ステマ・チェアの最高峰」「薬事法違反の体験談商法よる不正な広報」」「アフィリエイターの儲けたいとのエゴを利した広報活動」 「まとめブログの偏向編集による偏向した不正なステマ広報」「投げ売りが留まらない」「米国での販売価格の2倍の販売価格」 「12年保証は価格に織り込み済み」「韓国系米国人による不正なステマ広報」「販売価格に見合わない機能」「数万円の日本製チェアに惨敗」 と特徴づけられるのがアーロン・チェアであると結論付けられます。不正の権化がアーロン・チェアなのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/250
251: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:05:07.66 ID:0oVsZwqf0 【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その1)】 ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―(ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人)は囃し立てます。また, それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし,事実上,日本でのハーマン・ミラー社のチェアは,12年保証を十二分に価格に 転嫁して販売されている現実があります。 そこで,米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は,ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても,2014年5月21日付けの為替 で円換算すれば, 899ドル=101.17×899円=90951円 と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば,ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは 764.15ドル=101.78×764.15=77775円 ランバーサポート付のアーロン・チェアならば 755.65ドル=101.78×755.65=76910円 です。 一方,日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。(日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません) しかも,日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て 中国製 です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/251
252: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:05:41.46 ID:0oVsZwqf0 【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その2)】 エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで 1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円 ミラ・チェアも 543.15ドル=101.78×543.15=55282円 と,やはり,日本アマゾンでの販売価格の約半額です。 米国よりも2倍近い価格で,あるいは5万円以上の差額を余分に支払って,12年保証が実現している現実を,一般消費者が正しく認識しているとは思えません。 この差額の1つの理由は明らかです。 日本amazonでの販売価格には,ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。 一方,米国amazonでのsteelcase社のリープチェア(ヘッドレストなし)の販売価格は,2014年5月21日付けの為替で円換算すれば, 919ドル=101.17×919円=92975円 2014年5月31日付けの為替で円換算しても, 919ドル=101.78×919円=93535円 でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/252
253: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:05:56.15 ID:0oVsZwqf0 【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ(その1)】 それでも、アーロン・チェアやミラ・チェアを欲するのであれば、違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の正規代理店より購入するのではなくて 「個人輸入」 によって、 アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円 、セイルチェアなら3万円 で購入すべし。ただし、どのイスにもその価値はございませんし、個人輸入ならば、12年保証はありません。 大体、ハーマン・ミラー社のイス全般の日本での販売価格は、12年保証を織り込んだ法外に高い値段です。 ヤマダ電機のごとく、5年長期保証を望む顧客に対して、 商品代金の5%を支払う http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_120806_01.html などと選択肢があれば問題はないですが、顧客に断りもなく、価格に織り込み済みの12年保証など問題外、やはり、ハーマン・ミラー社のイスに購入価値など見出せません。 ここに「個人輸入」の定義は次の通りです。 http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/kojin/3001_jr.htm また、転売目的でないならば 「個人輸入は違法ではなくて合法である」 http://trade-king.biz/import/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8 ことも重要なポイントです。個人輸入のメリットとデメリットは以下の通りです。 http://sekainokusuri.com/guide/g_merit.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/253
254: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e562-+TA7 [126.227.226.123]) [] 2016/09/14(水) 10:06:52.23 ID:0oVsZwqf0 【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ(その2)】 米国アマゾンでならば、 アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円 、セイルチェアなら3万円 の販売価格で販売されることがあります。その際にそれを購入すればいいのです。 なお、米国アマゾンでの購入方法は、以下の通りです。 http://www.j-love.info/amazonnew/amazoncom001.htm なお、【朗報】と書き出しましたが、ハーマン・ミラー社の日本正規代理店を駆逐する意味で朗報と掲げました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/254
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 230 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.006s