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【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]©2ch.net (436レス)
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
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213: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 15:22:53.84 ID:q8ehQsdh0 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク 近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実 績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失 策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の 通りです: 【1】1994年の発売から20余年 【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/213
214: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 15:23:12.34 ID:q8ehQsdh0 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/214
215: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 15:23:27.10 ID:q8ehQsdh0 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/215
216: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 15:23:44.39 ID:q8ehQsdh0 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/216
217: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 15:24:01.36 ID:q8ehQsdh0 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/217
218: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 15:24:19.01 ID:q8ehQsdh0 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/218
219: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 15:24:34.28 ID:q8ehQsdh0 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/219
220: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 15:24:52.13 ID:q8ehQsdh0 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 以上。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/220
221: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 15:25:13.09 ID:q8ehQsdh0 なお、>>29 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。 彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159 しかし、残念ながら、 このサイトの違法性を警視庁に通報済み であるのはこちらのほうなのです。 2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。 一般消費者の皆様方に於かれましては、>>29 などは、以下の私の告発、成果報告まとめ1〜3によって 2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言 なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。 一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の 日本正規代理店その人です。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/221
222: 名無しさん@3周年 (スププ Sdbf-eXu6 [49.96.11.56]) [] 2016/09/21(水) 15:27:41.81 ID:hG7A3ZbOd アーロンチェアとミラ2チェアと、セイルチェアと、エンボディチェアの広告出してるけど、みんな買いまくってて笑いが止まらないw 左うちわですわw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/222
223: 名無しさん@3周年 (スププ Sdbf-eXu6 [49.96.11.56]) [] 2016/09/21(水) 15:32:51.56 ID:hG7A3ZbOd もともと持っていたが、荒らしが騒ぎ立ててくれて広告費だけでもう一脚買えました!!! ありがとうございます! 荒らしさんのおかげです!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/223
224: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ db62-/7Rm [220.8.142.38]) [] 2016/09/21(水) 16:58:02.89 ID:5LIa8h3D0 煽るなよ。もっと煽れよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/224
225: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5bfa-XMB+ [60.57.49.134 [上級国民]]) [sage] 2016/09/21(水) 16:59:42.95 ID:tIh+FrrO0 成功した会社ってこういうののお陰で知名度が上がったりするんだろうな 家具板で常時勢い1位・・・w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/225
226: 名無しさん@3周年 (スププ Sdbf-eXu6 [49.96.11.56]) [] 2016/09/21(水) 19:01:00.00 ID:hG7A3ZbOd もっと書き込んでくれないと儲からない! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/226
227: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f9b-chWY [163.131.50.77]) [sage] 2016/09/21(水) 20:01:43.35 ID:MLWY+sEn0 http://shobundo.biz/blog/hermanmiller/mira2/mirra2-suwarikata1 足組んだり、椅子の上に足上げる自分としては、ミラ2チェアは無理かなーって思った http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/227
228: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]) [] 2016/09/21(水) 21:30:18.02 ID:q8ehQsdh0 >>227 賢明なご判断です。デザイン先行の背もたれがプラスチックのイスは快適に座れません。 2004年、本場米国、にてミラ・チェアを屈辱のIDEA銀賞に散らしてIDEA金賞受賞の栄光に輝いたオカムラのコンテッサ https://www.amazon.co.jp/review/R2M6YXK7WYEXF2/ref=cm_cr_dp_cmt?ie しかし、コンテッサの発売から早10年。ここは、背がメッシュで柔らかく背を包み込むような座り心地のオカムラのサブリナやコーラルを候補にされるのが 賢明です。 https://www.amazon.co.jp/review/R2WWOJZNS8NFOK/ref=cm_cr_dp_title?ie デザイン面はオカムラに劣りますが、コクヨのベゼルやアーロン・チェアのユーザー全員がアーロン・チェアよりも快適に座れるとレビューするインスパイン も選択肢に入れるのもよいでしょう。 https://www.amazon.co.jp/review/R2FH7XTIMSMPPN/ref=cm_cr_dp_title?ie https://www.amazon.co.jp/review/R1WTSCBDIBMPC1/ref=cm_cr_dp_title?ie http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/228
229: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f46-rRjv [223.132.36.116 [上級国民]]) [] 2016/09/21(水) 21:36:46.12 ID:gBQyTuuJ0 足を組むのは骨格に良くないから、 どんなイスでも気を付けた方がええで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/229
230: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 01:30:04.46 ID:vsDMMT+D0 >>227 もし、 「正しく座る」 を好まないで、 「自由に座る」 ことを優先されるのであれば、「自由に座る」ことをコンセプトにしたイスは世界に2機種だけ発売されています。 1.ドイツの誇る Wilkhahn社のON http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/ 2.欧米で累積売り上げNO1を誇るSteelcase社のGesture https://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/ があります。しかし、ONはミラ・チェアよりも遥かにお高い高級チェアです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/230
231: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 01:32:22.70 ID:vsDMMT+D0 日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を代表 する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。 http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/ ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、 座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。 http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、 Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/231
232: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 01:32:40.10 ID:vsDMMT+D0 日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する 高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。 http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/ ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、 座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。 http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、 Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/232
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