ワーキングチェア総合スレッド

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92(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)11:01 ID:O+dXtPs2(3/3) AAS
>>90
背面はハッキリ言って硬い。だが、腰痛持ちにはそれが気持ちいい。
まぁ、硬いと言ってもプラスチックの硬さじゃなくて、樹脂の硬さなんで、
他に例えるとハーマンミラーのセイルチェアの背に似たような感触のちょっと硬めの樹脂って感じかな。

93: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)11:12 ID:foSxwn4b(3/3) AAS
>>92
メッシュと悩むところ
このスレで全然PLUSの評判出てないから
本当にオフィス向きなんだろうけどもうちょっと考えてみる

94(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)12:09 ID:W9afSHdl(1/3) AAS
オカムラのシルフィ失敗したかもしれんは試座はしたけど長時間座ったら右の太ももしびれる
俺の身体的な問題かもわからんけど

95: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)12:09 ID:W9afSHdl(2/3) AAS
なんか対策ないかな

96(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:42 ID:LMQTxgnE(18/31) AAS
>>88
ハーマン・ミラー社に期待するのは間違い。

97: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:43 ID:LMQTxgnE(19/31) AAS
>>94
オカムラのシルフィーは女性用に開発されたイス。身体が大きい男性には窮屈との意見が少なくありません。

98: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:45 ID:LMQTxgnE(20/31) AAS
>>88

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
2chｽﾚ:kagu
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
省8

99: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:47 ID:LMQTxgnE(21/31) AAS
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
2chｽﾚ:kagu
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
省7

100: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:47 ID:LMQTxgnE(22/31) AAS
４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
　　実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
　　「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスライドしな
　　い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
　　クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
　　はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
　　動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
省6

101: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:48 ID:LMQTxgnE(23/31) AAS
AA省

102: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:48 ID:LMQTxgnE(24/31) AAS
【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】

エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。

エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。

１.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。

　外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
省9

103: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:50 ID:LMQTxgnE(25/31) AAS
【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分2chｽﾚ:kagu 参照のこと。その商品価値は、日本での
　　販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
　　クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
　　座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
　　いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
　　後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
　　として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
省1

104: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:50 ID:W9afSHdl(3/3) AAS
一年使って様子見ますん

105(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)13:54 ID:ZM341UaE(1/2) AAS
>>96
ウィルクハーンのon,inはどうなの？

106(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:51 ID:LMQTxgnE(26/31) AAS
>>105
Wilkhahn社のON、INはSteelcase社のイスと同じくらい信頼度が高いです。消費者の皆様は、ハーマン・ミラー社のイス全般は外観を最重視するイスで機能面は全く期待できない、いいえ、期待してはいけないイスであることを正しく認識すべきです。

107: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:55 ID:LMQTxgnE(27/31) AAS
【米Steelcase社、独Wilkhahn社のイス造りに懸ける真摯で科学的なアプローチとハーマンミラー社の似非科学は全く別物、雲泥の差だ（その１）】

日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。
外部ﾘﾝｸ:www.steelcase.com
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
外部ﾘﾝｸ:www.steelcase.com
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
省1

108: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:56 ID:LMQTxgnE(28/31) AAS
【米Steelcase社、独Wilkhahn社のイス造りに懸ける真摯で科学的なアプローチとハーマンミラー社の似非科学は全く別物、雲泥の差だ（その２）】

製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
外部ﾘﾝｸ[asp]:garage.plus.co.jp
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
外部ﾘﾝｸ:www.steelcase.com

109: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)14:57 ID:LMQTxgnE(29/31) AAS
【米Steelcase社、独Wilkhahn社のイス造りに懸ける真摯で科学的なアプローチとハーマンミラー社の似非科学は全く別物、雲泥の差だ（その３）】

開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
外部ﾘﾝｸ:www.steelcase.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurogane-kks.co.jp

以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。
ハーマン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。似非科学を標榜して、ス
テマ広報に透徹するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。

110: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:06 ID:LMQTxgnE(30/31) AAS
【米Steelcase社、独Wilkhahn社のイス造りに懸ける真摯で科学的なアプローチとハーマンミラー社の似非科学は全く別物、雲泥の差だ（その４）】

また、Steelcase社のGestureに先駆けて、Wilkhahn社は「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現したチェア「ON」を先行発売しています。

Wilkhahn 社のOnならば、

ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。ドイツ国立ケルン体育
大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
外部ﾘﾝｸ:www.wilkhahn.co.jp
ONの効果も、早稲田大学スポーツ科学大学院で検証されています。
外部ﾘﾝｸ:www.wilkhahn.co.jp
また、ON TIME ストレッチによる効果も検証されています。
外部ﾘﾝｸ:www.wilkhahn.co.jp

111(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日)15:10 ID:LMQTxgnE(31/31) AAS
Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して，企画構成された次世代チェアです。海外で最も信頼をおける高級チェ
アの代表が両社であることは間違いありません。Steelcase社のGestureの先駆けであるWilkhahn社のONも大いに考慮する価値はあります。

言うまでもありませんが、ハーマン・ミラー社は似非科学とステマ、コンフォート・シーティング社はそれを物真似するだけのオフィス家具製造会社です。両会社とも
自社のチェアを客観的に評価することはありません。

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