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ワーキングチェア総合スレッド (561ﾚｽ)
ワーキングチェア総合スレッド http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/
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103: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 13:50:10.00 ID:LMQTxgnE 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 １．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での 販売価格の1/2未満。 ２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。 座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 ３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが 後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用 として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真 似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/103
104: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 13:50:59.25 ID:W9afSHdl 一年使って様子見ますん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/104
105: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 13:54:41.27 ID:ZM341UaE >>96 ウィルクハーンのon,inはどうなの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/105
106: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 14:51:40.86 ID:LMQTxgnE >>105 Wilkhahn社のON、INはSteelcase社のイスと同じくらい信頼度が高いです。消費者の皆様は、ハーマン・ミラー社のイス全般は外観を最重視するイスで機能面は全く期待できない、いいえ、期待してはいけないイスであることを正しく認識すべきです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/106
107: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 14:55:18.37 ID:LMQTxgnE 【米Steelcase社、独Wilkhahn社のイス造りに懸ける真摯で科学的なアプローチとハーマンミラー社の似非科学は全く別物、雲泥の差だ（その１）】 日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する 高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。 http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/ ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、 座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。 http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、 Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/107
108: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 14:56:14.33 ID:LMQTxgnE 【米Steelcase社、独Wilkhahn社のイス造りに懸ける真摯で科学的なアプローチとハーマンミラー社の似非科学は全く別物、雲泥の差だ（その２）】 製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、 4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、 11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。 http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp steelcase社のgestureならば、 私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。 http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/108
109: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 14:57:04.00 ID:LMQTxgnE 【米Steelcase社、独Wilkhahn社のイス造りに懸ける真摯で科学的なアプローチとハーマンミラー社の似非科学は全く別物、雲泥の差だ（その３）】 開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。 http://www.steelcase.com/asia-ja/insights/white-papers/leap-productivity-health-impact-study/ http://www.kurogane-kks.co.jp/soho/ochair_leap.html 以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。 ハーマン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標榜して、ス テマ広報に透徹するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/109
110: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 15:06:40.61 ID:LMQTxgnE 【米Steelcase社、独Wilkhahn社のイス造りに懸ける真摯で科学的なアプローチとハーマンミラー社の似非科学は全く別物、雲泥の差だ（その４）】 また、Steelcase社のGestureに先駆けて、Wilkhahn社は「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現したチェア「ON」を先行発売しています。 Wilkhahn 社のOnならば、 ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立 ケルン体育 大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。 http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/ ONの効果も、早稲田大学スポーツ科学大学院で検証されています。 http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/effectiveness/ また、ON TIME ストレッチによる効果も検証されています。 http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/stretch/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/110
111: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 15:10:21.55 ID:LMQTxgnE Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して，企画構成された次世代チェアです。海外で最も信頼をおける高級チェ アの代表が両社であることは間違いありません。Steelcase社のGestureの先駆けであるWilkhahn社のONも大いに考慮する価値はあります。 言うまでもありませんが、ハーマン・ミラー社は似非科学とステマ、コンフォート・シーティング社はそれを物真似するだけのオフィス家具製造会社です。両会社とも 自社のチェアを客観的に評価することはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/111
112: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 15:22:10.81 ID:ZM341UaE >>106 信頼度が高いとかいって座ったことあるんですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/112
113: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 19:45:55.98 ID:VglcdB6R ビクターインテリアのDD-C777を家具屋で試してみて、座った感じは悪くないと思ったんですが、 実際に使用している方いらっしゃったら、長時間すわったときの感じ、椅子自体の劣化具合等 お聞きしたいんです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/113
114: 名無しさん＠３周年 [sage] 2017/10/23(月) 00:44:57.73 ID:RM80rSwa >>111 31連投の発狂楽しませてもらったよ＾＾ 誰も読んでない無駄なコピペ毎日ご苦労＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/114
115: 名無しさん＠３周年 [] 2017/10/23(月) 22:05:39.39 ID:+HpFmBQL 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】 ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。 また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと 主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。 アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。 君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1 627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 使って1年半くらいかな http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/115
116: 名無しさん＠３周年 [] 2017/10/23(月) 22:05:55.13 ID:+HpFmBQL 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】 ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 で主張の通りです。 この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。 お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為 修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。 また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。 上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し 頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。 どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/116
117: 名無しさん＠３周年 [] 2017/10/23(月) 22:06:11.66 ID:+HpFmBQL 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】 セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。 実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマン ミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚 家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい） http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344 http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー社の上 記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。 外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。 (アーロンチェアとミラチェア（２）） http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/117
118: 名無しさん＠３周年 [] 2017/10/23(月) 22:06:27.29 ID:+HpFmBQL 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】 12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167 また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る ものです。消費者が「No」と意思表示を示して、初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/118
119: 名無しさん＠３周年 [] 2017/10/23(月) 22:06:47.28 ID:+HpFmBQL 【結論（その１）】 【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】 特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの 中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。 http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 http://jawsjaws.com/item_list これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/119
120: 名無しさん＠３周年 [] 2017/10/23(月) 22:07:02.82 ID:+HpFmBQL 【結論（その２）】（新旧アーロン・チェアのユーザーの進むべき道標） 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】 コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ￥ 113,563 20%OFFのクーポンを利用すれば、￥ 90,850 http://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref これはネット通販最安値を謳うＡＯＣ家具よりもお安い値段です。ＡＯＣ家具と価格交渉してＡＯＣが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです！ http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html なお、AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/120
121: 名無しさん＠３周年 [] 2017/10/23(月) 22:07:23.53 ID:+HpFmBQL 【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。 このように、新旧アーロン・チェアなど早々に処分されて、適切な現代チェアに買い換えられることを強くお勧め致します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/121
122: 名無しさん＠３周年 [sage] 2017/10/23(月) 22:47:06.41 ID:S6APOiPc こいつ、いつまでたっても荒らし止めねえなｗ ほとんどキチガイの領域 このレベルのキチガイは、規制でもしないと、 何年でも粘着しつづけるぞ・・・ ５ｃｈになって、管理人も外国人みたいだから、 運営に訴えても、まともに対応してくれねぇだろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508386406/122
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