■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (823ﾚｽ)
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629(2): 2015/11/02(月)23:48 ID:LzMRzRRi(1) AAS
長野式治療とキイコスタイルの違いでよく脈のことが言われてますが、キイコスタイル
では脈より腹診を重視するようですが、なぜ腹診を優先するのですか。その場合、その根拠になっている
ものはどのような文献あるいは知見ですか？
教えてもらえますか。
630(1): 2015/11/03(火)08:48 ID:0GeK1pIc(1) AAS
>>629
脈より腹診を重視しているのではなくて腹診のほうが個人的に分かりやすいということではないかな。
シチュエーションによって便利差はあっても診察法としての優越はないので個人的な問題になるね。
631(1): 2015/11/03(火)08:59 ID:KEMBLt+Q(1) AAS
>629
潔先生も脈と腹の異なるときは腹を重視と言ってたよ。
632: 2015/11/03(火)17:05 ID:Ut7kfFoC(1) AAS
>>631
これは古方派から来ていると思う。後藤艮山や吉益東洞らは内科的な症状は脉診より
腹診の方がよくわかるということで、脈と腹が不一致の場合は腹を優先した。この古方派
の勢力が強かったから、そのまま現在まで残っているということだろう。
しかし、だからと言って腹診で全てが分かる訳ではないと思うよ。
脈経は1800年経っても残っているけど、腹診本の歴史は浅いし、あまり残ってないね。
一部には残っているが。
体の全体的把握は古典にも脈の記載がある。素問や霊枢、難経にも。
633(1): 名無し＠お腹いっぱい。 2015/11/04(水)07:25 ID:CW/XoehO(1/5) AAS
>>630
腹診を重視するのではなくて、個人的にわかりやすいからということか。
では、キイコスタイルの腹診はどこから来ているの。キコさん個人の主観か、
それとも何らかの参考になる知見や文献があるのですか？
お伺いします。
634(1): 2015/11/04(水)11:44 ID:gvvDS+HB(1) AAS
>>633
要するに脈診に自信がなかったんじゃないかな、そう医道の日本に何回か書いているしDVDで村上さんと師匠に
脈診について説明を受けているシーンからもうかがえる。
一方腹診については英文の書籍を出しているそうなのでルーツや知見がわかるかもね。
635: 2015/11/04(水)17:42 ID:KAL41lUD(1) AAS
>>634
ありがとうございます。では、その英文の書籍に出ている腹診の項で、知見やルーツ
が出ているのですか。どなたかわかる方、知らせてください。
636(1): 2015/11/04(水)19:22 ID:gJ+SCzkr(1/9) AAS
普通に難経が基本となっている。右関門などはオッディ括約筋部にあたるけど、それは血糖調整に負荷がかかっているなら圧痛があるんじゃね？って発想。
ネーブルはキーコさんの知り合いの指圧師から、副腎の反応点として教えてもらった。
637: 名無し＠お腹いっぱい。 2015/11/04(水)21:23 ID:CW/XoehO(2/5) AAS
>>636
私は長野式を勉強し出して、7年でセミナーにも数年出ていたが、ネーブルが
副腎の反応点というのははじめて聞いたな。ネーブルの肓ユは腎の募穴だろう。
それと副腎は随質と皮質と両方あるが、全てネーブル？
それから長野式では内ネーブルと外ネーブルの区別がある。前者はアレルギーで
後者は交感神経抑制点だよ。
638: 2015/11/04(水)21:45 ID:gJ+SCzkr(2/9) AAS
ネーブルというか4時８時のネーブルクロックね。これはキーコ氏が指圧師の話をもとに副腎の指標として取り入れた。潔氏はキーコに聞いて追試して確かにそうだことで使い始めたんだよ。
639: 2015/11/04(水)21:49 ID:gJ+SCzkr(3/9) AAS
髄質と皮質の区別は聞いた気もするけど忘れた。すまん。あなたは息子さんのセミナーにしか参加してないんじゃない？アレルギー＝ネーブルってわけじゃないよ。、
640: 2015/11/04(水)21:57 ID:gJ+SCzkr(4/9) AAS
多分、内ネーブルをアレルギーってのはアレルギー性鼻炎でよく効くよって習ったんですよね？確かに効くんだけど。キーコ氏の考えと息子さん系列の教えている内容だとちょっと違いがある。実用上は別に問題ないけどね。
641: 名無し＠お腹いっぱい。 2015/11/04(水)21:59 ID:CW/XoehO(3/5) AAS
潔氏がキーコに聞いて追試して確かにそうだことで使い始めた
というのは事実かい。かなり昔し、このレスでネーブルの潔しとキーコ氏の
どちらか先か論争があったみたいだが、それはどうでもいいことだ。キーコから
見たら潔氏は師匠。潔氏から見たらキーコは才のある弟子。お互いが認め合って、また
お互いが譲った。
我々、凡人にとってはどちらでも良い。
この指圧師は何者かい。キーコ氏の師匠ということ？
642(1): 2015/11/04(水)22:00 ID:gJ+SCzkr(5/9) AAS
連投ついでに。息子は胃酸過多には胃の気は禁忌と言っているけど、ビデオだと潔先生は胃酸過多でも胃の気は使っていい。胃の気処置に禁忌はないと言っているよね。このあたりから俺は息子は信用してない。長谷川さんは信用してるけとね。
643(1): 2015/11/04(水)22:02 ID:gJ+SCzkr(6/9) AAS
指圧師はアメリカでキーコがかかってた人らしいよ。
644: 2015/11/04(水)22:06 ID:gJ+SCzkr(7/9) AAS
追加、ネーブル論争は知らないけど、外ネーブルは潔氏が始めた。内ネーブルはキーコさんが潔氏に追試してみてと持ちかけたと大宮で聞いた。
645: 名無し＠お腹いっぱい。 2015/11/04(水)22:24 ID:CW/XoehO(4/5) AAS
>>642
指圧師は謎の人か。キーコ氏の腹診の根拠はそれなのか。
唸ってしまうが、理論的根拠が希薄に見える。しかし、効果があればいいかな。
646: 2015/11/04(水)22:33 ID:gJ+SCzkr(8/9) AAS
いやいや副腎に限ってはその指圧師に聞いてヒントを得たと聞いただけ^^;
理論的な希薄さというか強引さは潔氏にしろキーコ氏にしろ共通でしょ。これは副腎に作用している！ってことはステロイドで対処している疾患に応用可能なはず！みたいに仮定に仮定を重ねているものばかり。
キーコ氏もせっかくハーバードのパイプがあったんだから実験で立証して欲しかった。まぁ立証できなかったのかもしれないけどね。
647: 2015/11/04(水)22:40 ID:hNBqtDYC(1) AAS
>>643
大阪の指圧の先生じゃなかったっけ？
キーコ先生が初期の頃に医道の日本に投稿した論文に記載されていたと思うけど。
648(1): 2015/11/04(水)22:45 ID:gJ+SCzkr(9/9) AAS
あれ？そうだっけ？キーコさんは卒後すぐに渡米したイメージだったからアメリカの指圧師だとおもってた。すまん。
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