■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (823ﾚｽ)
■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/
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681: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/13(月) 23:35:16.76 ID:J4D6DqBn >>677 DVDが出ていますが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/681
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/15(水) 21:44:47.29 ID:cRB5vnDD https://youtu.be/2q-vGObpa4M http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/682
683: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/03/03(金) 12:37:26.48 ID:t0Rl7qHA 試行錯誤して5年。ようやく長野式使えるようになってきました。キーコスタイルから入ったけど、あれって〇〇の圧痛=〇〇処置でやるとうまくいかことが多くないですか？ もちろん基本はそれでいいんだろうけど、その処置が使える条件が圧痛の他にもちょいちょいあることを意識すると格段に効きが良くなりました。 ひたすらに圧痛追っかけて各処置やってもいいんだけだけどそれだと90分くらいかかる。全体評価がうまくできていれば20分〜35分で終わります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/683
684: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/03/03(金) 12:48:05.44 ID:t0Rl7qHA その条件ってのは、潔先生の著書2冊、とくに「新治療法の探究」をまとめなおしたらみえてきたので、効果がなかなか出せない方にはまとめなおすことをお勧めしたい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/684
685: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/27(土) 02:34:06.51 ID:5O1fFv2D >>683 >〇〇処置でやるとうまくいかことが それだけではうまくいかないことが、ですか。 第1段階もですが、第2段階以降で主訴の本質をどれだけ見抜けるか、だと思います。 あるところまではサッパリ効果が出ないで苦しむけど、 それを抜けるとそれまでがウソみたいに治せるようになったと感じます。 他の治療方でもそれは同じなんだと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/685
686: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/05/31(水) 10:10:07.33 ID:m66Vqz2d 処置の適応の判断に圧痛を使うというのは無理があるんじゃないかな。 長野式の代表的な扁桃処置やオ血処置、帯脈処置はほとんどの患者に施すよね、腰痛でもむち打ちでもたいがいは その処置の適応判断に使う圧痛があるからなんだけど、これらの圧痛って調べれはすぐ分かると思うけどこれと言 って症状を訴えない健康と思っている人にも高い確率であるんだな。 患者が腰痛があるというから圧痛があると扁桃やオ血や帯脈の異常を考えるけど、何の症状も訴えない人にもある となると腰痛の原因と扁桃やオ血や帯脈の異常とは直接関係ないように思える。 ちょうど坐骨神経痛を訴えた患者のCTを撮るとヘルニアや狭窄が高い確率で見つかるのでこれが原因と考えられて きたわけだけど今日では症状を訴えない人にもヘルニアや狭窄があることは分かっているので画像診断と症状はリ ンクしないと言うことが常識になっている。 長野式の治療にも同じようなことが言えるんじゃないかな、そもそもオ血や帯脈や扁桃の異常は必ずしも症状の原 因にはなっていないか、なっていたとしても圧痛でそれぞれの異常を検出するのは無理があるとか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/686
687: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/05/31(水) 15:54:47.20 ID:fA+8Lyn9 >686 キーコは圧痛で処置の適応を決めるけど、実際に息子よりよっぽど多くの難治症例に対して効果あげてるからなぁ。症例報告みたら一目瞭然だろ？ ただ最近のキーコは瘀血があっても瘀血処置から入るとかしてないな。 個人的には圧痛追っかけるのは疲れるからしてないわ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/687
688: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/06/01(木) 12:25:27.83 ID:iTU5wPBR 圧痛指標だと患者主観だし、どこを押しても痛くなくなったけど主訴は変わらんということもあるし。主訴部を触らず腹部や他の圧痛点にばかり時間かけてると、こっちも冷や汗でてくるから内科愁訴にだけ使ってる。 運動器愁訴は普通に解剖学的鍼で充分。治りが悪ければ長野式も足す感じが俺には限界 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/688
689: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/06/01(木) 16:51:18.41 ID:Tg6v6FWH 指標とした圧痛の除去イコール傷害の除去じゃないんだね。 圧痛と言うのは火災報知機のベルのようなものでベルを止めても火災は依然としてあるように 扁桃の圧痛がなくなったからと言って扁桃の障害がなくなったわけじゃないんだな。 だから、圧痛はなくなったけど症状は変わらんと言うことになるわけだ。 ところが、一方で圧痛を指標にしてそれを消失させることでかなりコンスタントに症状を改善さ せられることができるのも事実だ。 圧痛を指標とした治療は、いちいち患者に痛みの有無を確認するわけだから患者は痛かったとこ ろが痛くなくなったと言う事実を実感すれば治療に対する期待感や信頼感が急上昇するわけでこ れがプラセボ効果発現確率を押し上げているんじゃないかと思うんだな。 代替医療のトリックの著者が鍼灸は他の代替医療よりプラセボ効果の確立を上げているみたいな ことを書いていたが圧痛点を指標とした治療はさらに上げるのかもしれない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/689
690: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/06/13(火) 01:41:47.02 ID:mvVQaB5T 今の患者は昔と比べてプラセボが通用しなくなって来ていると思うんだわ。 10年前と患者の意識が違うというかな・・ これはハリだけじゃないんだけど、カリスマが通用しなくなっているというのは事実。 これは現代人が精神的なものから物質的なものにシフトしているという何年か前の船○総研の発表と通じていると思うんだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/690
691: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/06/14(水) 19:10:11.62 ID:lL/vBtef 情報化社会だからな。 騙しにくくはなってるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/691
692: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/06/23(金) 22:29:44.42 ID:5HazhmdB >>686 何も症状がなくたって病気の場合があるんですよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/692
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/07/21(金) 21:28:23.98 ID:Xvmy6hP8 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆ ? 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、 ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば 財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。 ? 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。 人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/693
694: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/07/27(木) 23:49:00.81 ID:tj6uh5iu >>687 患者からしたら、あっちゃこっちゃ「どう？」なんて聞かずに 黙って治療進めてくれよ、、、という考えの人も多いんですよ。 たしかに長野式・キーコスタイルは 今まで長年やって来た経絡治療よりはるかに治せることは認める。 実際メインで使っているから。 でもそういう患者がいるのも事実。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/694
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/07/28(金) 00:00:46.10 ID:+x7Au148 聞かれる方も疲れるだろうけど、聞く方も疲れるよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/695
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/08/01(火) 22:12:01.06 ID:AaLuuz0c 最初は治療に時間かかっていいんだよ http://kaiondo102.exblog.jp/i8/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/696
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/08/01(火) 22:27:28.47 ID:Fmj7+JZw それが患者にとって苦痛な気がするのよ。関係なさそうな場所の反応ばかり聞かれてだんだん不機嫌になる人も珍しくない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/697
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/08/02(水) 18:52:08.97 ID:aPo3HvXJ そのために事前に説明と同意を取っておかないと。 経絡や経穴を追う場合、患部から離れた場所から取ることが多い、と言っておきます。 それで圧痛や主訴が改善すれば大体の場合納得してもらえます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/698
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/08/11(金) 21:36:51.13 ID:R4xytA8j >>698 自分は経絡図を見せて、「こことここがつながっているから」と説明しています。 瘀血などは、「肝に関係がある経絡でこのライン上の経穴を使います」 「免疫も関わっていて、それは肺の経絡上にあるためにここを使います」と話をしますね。 それで不審がる人はそれまでと割り切っています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/699
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/08/15(火) 00:46:04.46 ID:DClxq/ay いやいやいや...たしかにそういう患者が増えましたねぇ。 一発・直でってイージーに結果を求める人。 だから西洋医学は説得力があるｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/700
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