■長野式鍼灸治療法 2処置目の2■ (823レス)
■長野式鍼灸治療法 2処置目の2■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/
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112: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/20(月) 16:03:09.33 ID:2ig1KB4z 金とって訳させてるやつですか? 奥さんがちゃんと人数カウントしてるからばれてると思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/112
113: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/21(火) 00:45:44.24 ID:P2Tm3gPH >>111 そういうの、できる神経わからないですね。 軽い気持ちなんでしょうけど失礼ですよ。 >>112 なんでそういう言い方ができるのか・・講座に出てないでしょ。 あれは参加者に訳させているわけではないですよ。 訳す先生がいてその訳を私たちが聞く講座。 症例や治療法、経穴の運用などが勉強できて役に立ちますよ。 19日は1つの机に3人がけだったから満員状態でした。 あと半年は昨日の教室だそうです。混みますけど仕方ないです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/113
114: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/21(火) 09:01:29.02 ID:54AV3TZg >>113 初期にですが出たことありますが、そのころはみんなで訳してましたよ。 そのときは無料でした 何でもかんでも割高な金撮り始めて嫌になりました。 せっかくのいいものも、ああいうやり方されると反感もっちゃいます。 衛生学園では村上先生が授業で教えられているらしいので、今の学生は恵まれてるなぁ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/114
115: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/21(火) 14:34:32.98 ID:kCkxJsvM >>113-114 今は受講生は訳さないです。 I先生が訳して読み上げています。 それから進度が早くなったと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/115
116: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/21(火) 18:47:55.94 ID:54AV3TZg たまには症例報告 髄膜炎後遺症での左肩背部〜上肢にかけての痛み 前日に星状神経節ブロックをうけたが1時間で効果が切れる。 SCMの過緊張があったため、筋緊張緩和処置と太衝の鍼で5分後 には痛みが消えた。訪問で伺っているので次回にどのくらい持続 した鎮痛効果があったか聞いてみます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/116
117: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/21(火) 21:30:41.41 ID:gcbCJ9YD ・・・・・・ あのね星状神経節にブロック注射・・・ほとんどの医師は打たないよ リスクがあるからね そんなこと言うの針灸だけだよ うそ うそ やめれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/117
118: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/21(火) 22:16:30.59 ID:w2WfTunU SGB,ペインは打つけどね。 でさ、長野式って、理論も、トップの指導者もすごそうだけど、多くの人は患者さん、多いですか? 誰でも治せるし、はやるんだろうか。 教えてくれませんか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/118
119: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/22(水) 08:37:56.00 ID:0bj1Bm3b >>117 こいつ何言ってるの? 本当に無知は恥ずかしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/119
120: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/22(水) 09:03:27.23 ID:0bj1Bm3b >>118 >>116ですが、自分の場合は誰でも治せるとはとても言えません。長野式だけでやってるわけではないすけど、長野式の典型所見があるときは 長野式、中医的典型所見なら弁証立てる感じで効果は良い。 訪問で開業し無店舗だけど、訪問患者は寝たきりやその予備軍なんで、よくなる 可能性があるなら何でも試したいという人が多いですよ。前に勤めてた、慰安マッサージに おまけで鍼灸もやってます的な店に比べると、鍼の希望患者は半数以上です。 週3で継続した治療ができることが大きいと思いますが、効果は店舗でやっていた 時に比べて格段に上がっていますよ。保険に頼るのを良しとしない風潮があるとは 思いますが、やはり継続的に行うべき治療に関して患者負担が少ないのは強いです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/120
121: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/22(水) 09:13:54.81 ID:dHq1OoVu >>116 鎮痛効果が持続しなかった場合は項部硬直でできたと思われる硬結を丹念に処置するといいですよ。 予後はいいはずです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/121
122: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/22(水) 09:19:12.66 ID:0bj1Bm3b >>121 ありがとうございます! 今から伺うところなので試してみます。 寝たきりで、背部〜後頭部に熱がこもる感覚があるらしく、四六時中アイスノンを 使用しています。それも影響してか頸部の緊張は強いです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/122
123: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/22(水) 11:30:01.21 ID:0bj1Bm3b >>121 報告 前回の鎮痛効果は午前10時に鍼をして夜まではもったそうです。 今回も同様の治療に頸部の単刺、曲池の温灸(手の陽経側の皮下組織の緊張強いため)がを足してみました。 直後的に痛みは消えましたが、問題はいつまで鎮痛効果が持続するかですね。 患者はブロック注射より明らかによく効くと喜んでました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/123
124: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/22(水) 14:13:27.75 ID:Nec9x6S/ >>116様 報告有難うございます。 保険で訪問ですと気水穴処置などの本治法はどのようにされてますか。 自分はどうしても対症的な処置法にとどまってしまいます。 手際が悪いのかもしれませんが、脈と腹診してから本治法で それから所見を取っていると時間が足りなくなります。 今は雇われなもので自分の納得できるとこまでできません。 まもなく独立の予定ですから、そしたら売り上げより自分の納得できる治療をしたいと思っています。 今の患者はほとんど持って行っていいよ、と院長が言ってくれているので 勤務の間は好き勝手はできないなと思っています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/124
125: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/22(水) 19:24:48.35 ID:dHq1OoVu >>123 ご苦労様です。 寝たきりで、自律神経症状があるなら多少長い目で見ることも 必要かもしれませんね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/125
126: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/22(水) 19:27:35.11 ID:Ps9yrZFc >>120 お返事、ありがとう。 中枢性の難治性の疼痛には、ブロックや薬物を含めて、決定打がありませんから、 東洋医学的なアプローチは意義があるかもしれませんね。 患者さんにすると、何か治療をしている、ということが、治療的な意義がありますね。 メンタルなサポートを含めて、気持ちの良い治療をしてあげてください。 客観性以上に、東洋医学って、サポートって側面があるよね。 がんばってください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/126
127: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/22(水) 19:36:11.59 ID:Ps9yrZFc 客観性以上にって書いたけど、針灸の痛みのコントロールを否定はしていないのであしからず。 ただ、痛みって客観性が実はないんだよね。 そこが針灸治療なんかの大きな役割があるとこかな、と。 チャンスがあるところといってもいいですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/127
128: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/23(木) 12:25:40.12 ID:KR6I+RQi >>124 僕は現在は訪問のみで開業していますので、時間制約もあるので気水穴 処置に関しては主訴に直結しているとき(主訴部走行経絡の火)または、 然谷の圧痛以外は放置してます。 治療院勤務時代は念入りにすべて診てましたが、おっしゃる通り90分くらい かかってました。しかし、患者さんが疲れるのと、単なる肩こりと思っている 人相手に、腹部や遠隔圧点を重視した施術に不満を持つ方も多かった ために、理解のある患者以外は、最低限の評価(?血、扁桃、胃の気、自律神経の評価) のみ行い、あとは主訴への関連が疑われる所見のみ対処してました。 そうすることで治療時間は30分〜40分程度に短縮できました。主観ですが 90分かけた治療と40分程度の治療でも効果が劣ることはないと感じます。 あと時間短縮するには、多数の処置を同時進行で行うより、基本処置を雀啄し 所見が取れたら次に進むほうが結果的に早く治療ができると感じます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/128
129: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/23(木) 12:36:42.12 ID:KR6I+RQi >>126 ありがとうございます! まだ訪問を始めたばかりですが、意外に僕が鍼灸もやっていることを 知ると、一度やってみたいという人が多いのに驚きました。 そして、これまた意外に効果が上がることに鍼灸の効果を見直した感じです。 これは治療間隔を詰めて行えているからだと予想しています。 なかなか自費で週3回というのも、通える方は限られてくるので、今回、訪問を 始めて鍼灸の意義を再確認させられました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/129
130: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/26(日) 14:11:40.63 ID:DmmzNRRW 父親が、不整脈の薬(ワーファリン)と高血圧の薬を服用しているのですが 長野式の治療院で、「ワーファリンは血管をボロボロにする。薬は副作用の害が 大きい。うちに通うなら薬をやめた方がいい。」と言われました。 父は薬をやめ、3日に1回のペースで通い始めましたが、先日血圧が200を 超えてしまい、慌てて薬を飲んでいました。 長野式治療法は、「薬」を否定するものなのでしょうか? 不整脈・高血圧・腎臓機能の低下などは、鍼治療で治る(薬の服用が必要なくなる) ものなのでしょうか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/130
131: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2011/06/27(月) 09:24:32.69 ID:i87Vugvt >>130 薬に対しての指導は長野式どうこう以前に違法です。 長野先生も薬に対しては脈状に変化を及ぼすと言ってたみたいです。 今回の高血圧に関しては、いろいろ処置はあり、結果としては改善 することも珍しくはありませんが、長野式をやっている人間は、自分の 実力もしくは鍼の治効を過大評価している人が多い。松本先生や長野先生 の派手な症例の影響だと思いますが… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/131
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