■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (823ﾚｽ)
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642(1): 2015/11/04(水)22:00 ID:gJ+SCzkr(5/9) AAS
連投ついでに。息子は胃酸過多には胃の気は禁忌と言っているけど、ビデオだと潔先生は胃酸過多でも胃の気は使っていい。胃の気処置に禁忌はないと言っているよね。このあたりから俺は息子は信用してない。長谷川さんは信用してるけとね。
643(1): 2015/11/04(水)22:02 ID:gJ+SCzkr(6/9) AAS
指圧師はアメリカでキーコがかかってた人らしいよ。
644: 2015/11/04(水)22:06 ID:gJ+SCzkr(7/9) AAS
追加、ネーブル論争は知らないけど、外ネーブルは潔氏が始めた。内ネーブルはキーコさんが潔氏に追試してみてと持ちかけたと大宮で聞いた。
645: 名無し＠お腹いっぱい。 2015/11/04(水)22:24 ID:CW/XoehO(4/5) AAS
>>642
指圧師は謎の人か。キーコ氏の腹診の根拠はそれなのか。
唸ってしまうが、理論的根拠が希薄に見える。しかし、効果があればいいかな。
646: 2015/11/04(水)22:33 ID:gJ+SCzkr(8/9) AAS
いやいや副腎に限ってはその指圧師に聞いてヒントを得たと聞いただけ^^;
理論的な希薄さというか強引さは潔氏にしろキーコ氏にしろ共通でしょ。これは副腎に作用している！ってことはステロイドで対処している疾患に応用可能なはず！みたいに仮定に仮定を重ねているものばかり。
キーコ氏もせっかくハーバードのパイプがあったんだから実験で立証して欲しかった。まぁ立証できなかったのかもしれないけどね。
647: 2015/11/04(水)22:40 ID:hNBqtDYC(1) AAS
>>643
大阪の指圧の先生じゃなかったっけ？
キーコ先生が初期の頃に医道の日本に投稿した論文に記載されていたと思うけど。
648(1): 2015/11/04(水)22:45 ID:gJ+SCzkr(9/9) AAS
あれ？そうだっけ？キーコさんは卒後すぐに渡米したイメージだったからアメリカの指圧師だとおもってた。すまん。
649(2): 名無し＠お腹いっぱい。 2015/11/04(水)22:55 ID:CW/XoehO(5/5) AAS
立証は出来ないよ。あなた、>>576さんでしょ。
バイオエレクトロニック医学云々とか。間違ったらごめんな。
臨床家は患者を立証していくのは難しい。治して何ぼの世界だ。
ある先輩から聞いた話だけど昔し、木下晴都という学者肌の鍼灸師がいて
I社から立派な鍼灸本を出したそうだ。かなり分厚い学術本。しかし、殆ど
売れなかったと。
つまり、臨床家の役に立つことが余り書かれてなかったそうだ。
両立は難しいね。
650: 2015/11/05(木)07:21 ID:W+RbVqZ+(1/2) AAS
576じゃないよ^^;
立証は難しくてもやらない限り鍼灸の地位向上はあり得ないでしょ？いつまでたっても整体やアロマみたいな代替医療、もっと酷いと民間療法扱いのままじゃ寂しいじゃん。
651: 2015/11/05(木)07:38 ID:FLvm25pM(1) AAS
民間資格のあるマッサージよりマシ。
652(1): 2015/11/05(木)19:50 ID:SPbUbMFK(1) AAS
>>648
医道の日本平成9年11月号「またまた古傷治療(1)」にネーブルクロックが副腎の反応点だと名迫先生に教わったとある。
で、医道の日本平成8年3月号「長野式血圧治療の実際」に大阪の指圧の大家・名迫行雄氏の話が出ているよ。
653: 2015/11/05(木)20:09 ID:7grcM32f(1/2) AAS
>>649
よくいうよな。
現代鍼灸を切り開いた先達に向って。
ものすごく臨床的な本が多いぞ。
えらい自信家だけどすごいはやってるのか？
ほんとに先生の本も読んでなくていえるな。
ここまでのいう奴がいるのかと心底びっくりしたよ。
654: 2015/11/05(木)20:10 ID:W+RbVqZ+(2/2) AAS
わざわざ調べてくれてありがとう！
副腎の話で思い出したんだけど、志室が髄質の反応って誰かが言ってた記憶がある。しかし、その誰かがうろ覚え^^;たしかキーコ氏の著書にあった気がするけど、確かではない。
655: 2015/11/05(木)20:13 ID:7grcM32f(2/2) AAS
>>649
昔って今でもいくらでも入手できるだろ。
不勉強なだけだろ。
656(1): 名無し＠お腹いっぱい。 2015/11/05(木)21:38 ID:vdkqmw1J(1) AAS
>>652
名迫行雄さんは今でも健在なの？
ネーブルクロックはアメリカ的発想と思うけど、この先生がなぜそれに
副腎の反応点と分かったのかな。直感ですか。
657(1): 2015/11/06(金)09:01 ID:j0m8hPCW(1) AAS
>>656
ネーブルクロックの記述を見たときまずチャップマン反射を思い出した。
リンパの流れに着目したオステオパスのフランク・チャップマンが発見したものでオステオパシー業界で
は、その信頼性は高いようだ。
チャップマン反射による副腎の反射点は腹側と背側にあるが腹側は臍の両脇約２．５?かつ上約５〜６．４?
の腹筋にある神経節状のしこりなので松本さんが教わった４時、８時とは若干違うが手技療法家ならチャップ
マン反射を知っていてもおかしくないので発想はここらへんから得たのではないかと想像するけどどうかな。
658: 2015/11/06(金)15:04 ID:kB1EyrQt(1) AAS
チャップマン反射？オステオパシー。キコさんの腹診の原点は難経でもなく、オステオパシーだったわけか。
だから、ネーブルクロックという発想になったのか知れないね。
とすれば、自分なりの腹診法を確立しても可笑しくないと思うけど
その辺はどうなんだろうか。
659: 2015/11/06(金)18:56 ID:ySLEMvOo(1) AAS
うおおおお！
たのむ！
誰でもいいから鍼灸柔道整復師貧困無職スレ♯22立ち上げてくれ！
まだまだ言いたいことが山ほどあるんだ！
660: 名無し＠お腹いっぱい。 2015/11/08(日)23:06 ID:b9Ygf80i(1) AAS
>>657
キコさんの腹診と長野式のそれは違うということが分かったが
長野式では脈との関連や火穴の反応との所見を取っているようだが
キコスタイルでは腹と脈の不一致の場合や火穴との関連はどのように
診ているのだろうか。またその基準は誰が何を根拠に決めたのかい。
661: 2015/11/09(月)07:14 ID:JZrcjA32(1) AAS
長野式の腹診にプラスαしたものがキーコスタイルだよ。火穴診はキーコスタイルでも使う。
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