鍼灸マッサージ質問相談室パート１7 (573ﾚｽ)
上下前次1-新
81: 2022/01/08(土)12:18 ID:wXMR8e4X(1) AAS
足を、冷水➡温水➡冷水➡温水 につけると、なぜ冷えが治るのか知りたいです。たしかに効果があります。らんま二分の1ではありません。古い
82: 2022/01/08(土)17:36 ID:aZ/KY5hD(1) AAS
「要注意人物」 さてつ入店禁止
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる
83: 2022/01/08(土)18:38 ID:WzuFwkZQ(1) AAS
スレ主に嫌われているんだね。
どうせ・・あと５年で死ぬんだから・・さてつさん、この世の最後は５CHで！
84: 2022/01/09(日)07:58 ID:CPvLgelZ(1) AAS
さてっちゃんに文句がある奴は
さてっちゃんの代わりにこのスレを引っ張っていけばよいのだが
それも出来ずに文句しか言ってないのがもうダメだろ
実質、さてっちゃんがいないとスレが回らないレベルなんだから
文句しか言わない奴の方こそが荒らしなんだよな
85: 2022/01/16(日)23:51 ID:+yLKJZeu(1) AAS
>>63
鍼灸って医療じゃないのかい？
86: 2022/01/17(月)11:07 ID:xJpfjLw/(1) AAS
>>63・85
鍼灸って医療じゃないのかい？
正しい鍼灸理論の応用で有害事象０。
且つ、明瞭な症状消失だけでなく治癒まで導ける
立派な医療です。
87(2): 2022/02/01(火)00:22 ID:qbMmM72V(1) AAS
すみません
教えて下さい
鍼灸の針って患者個人専用にして何度も使うものですか？普通は治療のたびに使い捨てするものだと思っていたら、消毒はするけど同じ針を3ヶ月ぐらい使うからねと言われました
患者専用とはいえ不衛生なのでは？と気になりました
ちなみに保険適用で電気針治療です
88: 2022/02/01(火)09:19 ID:UAt+/wmq(1) AAS
今は少ないけど、そういうところもあります。
針代金が最初だけになるし
89: 2022/02/01(火)09:39 ID:AqkwE4oT(1) AAS
どういう鍼を使っているかによるかと。
滅菌もどのレベルでやっているか、でそこの知識とレベルがわかる。
90: 2022/02/01(火)10:42 ID:Q5kMeGYx(1) AAS
うちの近所にあったお爺ちゃんクリニックでは滅菌して鍼を使いまわしてましたね。
そのうち鍼先も曲がるのかだんだん痛い鍼になってくるんですよね。
だけど今はディスポーザブルが半ば当たり前になったよね〜。
>>87さんは費用じゃなく衛生面が気になるんだろうけど
>>87サンプル専用鍼として管理しますし、毎回キッチリ滅菌消毒してれば問題ないです。
使い捨て鍼が普及するまではそれが当たり前でした。
保険適応で電気鍼っていうと鍼灸接骨院か整形外科でしょうか？
儲かってるのにディスポを使わないなんて余程の拘りがあるんでしょうね。
91(4): 2022/02/02(水)01:52 ID:IU5Munru(1/2) AAS
87です
教えてくれた方ありがとうございます
鍼灸整骨院で何年か前からたまに通っていて、腱鞘炎がひどくなったので相談したら整形外科紹介されて同意書とって保険治療という流れです
保険治療の前も針治療を何度かしてもらってましたがその時は使い捨て針でやってくれていたので今回から使い回しになる意味が分からなくて
保険治療なのに針代として1000円取られたんですよね、、、領収証見たら針代は保険適用外で針は20本でした
衛生面もだけどなんかボッタクリ？って思ってモヤモヤしてます
衛生面では問題ないとのことで安心しました
92: 2022/02/02(水)02:05 ID:IU5Munru(2/2) AAS
>>91
鍼のことに無知なので私のモヤモヤが的外れだったらすみません
プロの方に原価とか衛生面とか聞くのは失礼だと感じられたらごめんなさい
93: 2022/02/02(水)11:01 ID:5u1UwSRf(1) AAS
>>91
整形にて同意書取った上で保険適用ですよね？
自己負担3割でも1000円は高いし、その後保険者（健保）から支給明細書みたいなハガキ送られて来ましたか？
今どき使い捨て鍼使わない施術所聞いたことないなあ
そこ、不正請求やっていそう
94: 2022/02/02(水)11:23 ID:I1oYwNNZ(1/3) AAS
>>91
ディスポ使ってたのに保険治療だとキープ鍼だと確かに疑問に思いますね。
滅菌消毒管理がきちんと出来ていれば衛生面は大丈夫ですけど、
基本的には鍼通電は、通電による腐食で鍼が折れるリスクを回避するために使い捨てです。
腱鞘炎なのでそのリスクもかなり低いけれど、わざわざ疑問を持たれるようなことするのが不思議です。
鍼の保険は療養費支給といって、本来は患者さんが全額払って保険者に請求するものですが、
それだと手間がかかるので、受療委任（鍼灸師が請求）というやり方も用意されています。
療養費は国が定めた支給金額があって、だいたい1500円くらいだったかな…。
もし、保険使う前の治療費が5000円だとしたら療養費の支給で3500円くらいの自己負担になるということです。
以前は、病院での保険適用の負担額に合わせる感じで、療養費の支給額の3割負担みたいなやり方が主流だったようです。
95: 2022/02/02(水)11:34 ID:I1oYwNNZ(2/3) AAS
また、同意書をもらった疾患の治療しか適用されないので
他の部位の治療もしていたと判断されると療養費の支給の適用外になるかもしれないため
同意書の範囲での治療のみということで治療費を低くしている治療院もあると思います。
96(1): 2022/02/02(水)11:45 ID:I1oYwNNZ(3/3) AAS
仮に療養費を1500円くらいで治療費を5000円として
患者さんが保険適用で1500円（3割負担）を払っているとしたら
治療院の収入としては患者さんの支払い分と療養費の支給で3000円くらいということになります。
差額の2000円を少しでも埋めるための鍼代ですかね…？
97: The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 2022/02/02(水)23:16 ID:Qbv1Hnyy(1) AAS
>>91
同意書貰って鍼灸のいわゆる保険診療だと、仕組みがややこしくて計算も難しいのですが、
例えば鍼灸電気鍼とかやると約1,500円が法律で決められた基準の額で、その3割なりを窓口支払い、残り7割の1,000円が保険者より支払われます
が、元々、例えば30分くらいで2,500円とかの自費で治療してた場合、そのままだと患者さんと保険者と合わせても1,500円しか収入にならないので自費との差額を材料費という名目で別に1,000円として鍼灸院に入ってくる治療費が自費と保険とで同じになるように設定したりします
これは違法ではなく、いわゆる混合診療とは違って、鍼灸の保険の治療費は「療養費」と言われるものなので差額の徴収は認められてるはずです
それとは別に、そこの鍼灸接骨院がディスポからキープ鍼にした理由は分かりませんが、他人と混ぜないで滅菌処理すれば衛生上は問題ありません
保険診療をするしないに関わらず、滅菌して鍼を使う鍼灸師も少ないですがいます
省3
98: 2022/02/03(木)09:35 ID:JF7dD8uy(1) AAS
91です
皆さん詳しくありがとうございます
通電すると鍼の劣化が早いんですね！専門の方でも見解が分かれるというかなぜ使い捨てにしないのかよく分からないですね、、、
腱鞘炎で通院していますが、鍼は首から背中、肘あたりまで打たれています（ストレートネックも医師に指摘されたのでそこからの腱鞘炎もあるようです）
モヤモヤするけど腕は信頼できるとこなので通ってみます
ありがとうございました
99: 2022/02/03(木)23:32 ID:ppFDF04S(1) AAS
それな
100: 2022/02/04(金)00:43 ID:2u6G2pAk(1) AAS
しかしディスポでない鍼灸院もまだあるんだな、とちょっと驚いた。
まだまだあるんだな。
安全だろうけど。
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