[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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188(1): 2022/12/05(月)20:36 ID:/zfI5CVd(1) AAS
>>186
ううむ。ピークだけで語るのはちょっと難しい気がしてきました。
最初にも書いたけど母音や音色、音の高さで倍音構成は変わります。そもそもベースを削ってしまうと、単純にdBの比較としても考えにくい…というか該当のグラフも縦軸が何を示してるのかがちょっと分かりにくくて本当に単純に大きさとして比較して良いものか。
例えば、分かりにくいであろう自分の使ってるアプリから大きなピークを拾い出して見やすくしたものだと仮定すると、ベースラインが持ち上がってる箇所のdB数が劇的に変わってしまう可能性もあるわけで。そうなると話が変わってきます。
いやアプリのこと分からないので妄想ですけども。
なので私もこれ以上はお役に立てぬやも…。スミマセン！
なので>>158さんにあとはお任せ。
頑張ってくださいまし！
>>187
あれ、繋がるのかしら…ちょっとよく分からんです。
省2
189(4): 2022/12/05(月)21:03 ID:rcX0zjrY(1) AAS
「ベルティング」に関しては、大まかに２つのコンテクストがあります。
1.ミュージカル歌唱法文脈
2.ミックスボイス文脈
1.では、対になるのが「レジット」or「レジットシンギング」ですね。
2.では、「ベルト＝地声」-「ミックス」-「レジット＝裏声」
2.での単純な３声区論から、1.の歌唱法を含めたより立体的な概念までばらつきがあります。
レジットはネイザル寄り、ベルトはラリンクス寄りとか
細分化して３声区論にぶち込むことで５声区論を構成したりすることもできます。
（ヘッド-レジットｰミックス-ベルト-チェスト）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
190(1): 2022/12/05(月)21:08 ID:QmnO5a/y(9/10) AAS
>>185,187
声の出す意識の方向より声帯をどう使っているかが重要だと思ったのですが…
ベルティング＝モーダルレジスタ(地声)
ヘッド＝モーダルが極薄の状態orファルセットレジスタ
> ベルティングってヘッドボイスには繋げないって思ってる自分の認識あってます？
↑の考えでモーダルを薄く伸ばしていけばヘッドになりますね
たしか小久保さんの動画でママさんコーラス(ファルセットレジスタ)じゃないほう、オペラ歌手はモーダルで〜と言う話をしていた記憶があります
…と言うことは、このモーダルでのヘッドボイスは基音が上がらないままなのか？これとベルティングの違いは閉鎖率？
省5
191: 2022/12/05(月)21:27 ID:QmnO5a/y(10/10) AAS
マライアキャリー等のように高音部で剥き出しの強い音(しかも金属質)が出せるなら、それが地声ミックスでもベルティングでもどちらでも良いです(o^^o)
でも今の話のままだと、どの声がどうなのか、その区別も曖昧で…
ここで話してる皆さんも全員(私を含めて)ベルティングマスターではなく模索中の身じゃないですか…
そして聞く人によっても言うことが違います
同じ音源を聴いても「完成されたヘッド」だと断言する>>149さんもいれば「この部分はベルティングだ」と限定する>>172さんもいて…
だからできるだけ波形やスペクトラム等で客観的に確認したい
…と言うわけで、>>158さんの見本をお待ちしてます(^-^)
192(1): 2022/12/05(月)22:25 ID:QzAo8+Xa(1) AAS
>>189
なるほど、パバロッティをベルティングて言ったり、地声っぽいミックスをベルティングに含んだり、色んな派閥が出てくるわけすな。なんとなくだけど理解しました(でも英語分から…ﾓｺﾞﾓｺﾞ)。あざす！
>>190
ヘッドにシームレスに繋いでる時点でそもそもミックス経由してんじゃ…？みたいなのはさておき。
ベルトって高くなるにつれ声帯を短く分厚くして、声帯をギュッとした状態に強い息で強烈に鳴らす発声と教えてもらったし理解もしてたので、ヘッドのような声帯を薄く伸ばして呼気量少なめの発声に持ってく(詳しくないので語弊があるかもしれない)にはどこかでギャップが生じるってか崩壊しそうに思いましたが、できるかたもいるのかもしれません。
189さんの仰る概念の違いが濃厚とも思いますが、ご自身が納得できることが大事と思いますので色々と試してみると良いと思います。
頑張ってくださいまし！
193(1): 2022/12/05(月)23:40 ID:b14+0KT0(2/2) AAS
>>188
小久保氏の説明通りならベルティングは音が上がるにつれ声帯が短くなるはずなんですよね
それだと声帯を伸ばすヘッドに繋がりっこないです
実際には理論とは違っていて地声ミックスの一種なのであれば声帯は伸びていくので自然にヘッドに繋がりますよね
であればボジションを徐々に前に持って行けばヘッドにならなくもないかな〜と思いましたｗ
それか軟口蓋方向でも閉鎖した裏声ならヘッドっぽくなりますしおすし
一昨年くらいに小久保氏と畑中氏のスペクトラムを見てみた時の記憶なんで、その内もう一回みてみます
194(1): 2022/12/06(火)00:00 ID:HRmwIZ87(1) AAS
夜の時間帯にスマホでレスを打つ時間が増えているため浮気を疑われております(〃ω〃)
これからサッカーなので189以降はまた明日に
195: 2022/12/06(火)00:22 ID:JMk/jsOM(1) AAS
>>193
なるほど！声帯分厚く短く自体の定義が崩れてくると確かにありえますね。
そうだとすると地声ミックスの咽頭共鳴強めたぶっといやつがベルティング…てことになるのかなw結果ぶっといミドル的なw
何か分かりましたら教えてください！
>>194
それは怪しいw
196: 2022/12/06(火)01:23 ID:hmIfh8tQ(1) AAS
>>182
ヒント
ワッチョイ無
197(2): 2022/12/06(火)01:25 ID:1a9wir/K(1/2) AAS
深くない話でスマヌ
前下、前上、後ろ上…は結構意識する人多いけど、後ろ下って語られることが少ない気がする
でもめちゃくちゃ大事なのでは？と考えてる最近です
チェストには後ろ下も含まれるんだろうか
もしそうなら、自分は前重視の口先歌いになってるやもも
198(1): 2022/12/06(火)01:35 ID:izfZ+Q0v(1) AAS
むしろチェスト足りん言われてる音源は大抵後ろ下ないから引け引け言われてるのでは？
アンザッツ6
199(1): 2022/12/06(火)01:45 ID:1a9wir/K(2/2) AAS
>>198
ほうほうほう
そういうことなのか
アンザッツ2不足かなって感じでした
2と6不足みたいなことかな
200(1): 2022/12/06(火)01:57 ID:bullVO06(1) AAS
>>199
2は個人的にはベルティングというか力強い高音の張りの時のカウンターって感じかなぁ
普通に2の声ってすると歌声とは違うように思う
やるなら3aと6かなぁー
201(1): 2022/12/06(火)10:15 ID:PrB9rQ0i(1/2) AAS
ベルティングでヘッド独特の響きを入れないようにするなら常に地声側の発声を維持する必要がある
この際に重要なのは前方向の引きと地声閉鎖筋だ
だからと言って後ろ方向への引きと裏声閉鎖筋も使わないとそもそも高音が出せないし歌声にならない
前者を全力で行いつつ後者もそれなりに行う
もちろん地声寄りでヘッドに移らない分高音は厳しくなる
難しいのは発声が未熟な状態で地声感を上げようとすると喉絞めになりやすい事
発声時は全てにおいて全方向へ引く事で喉を大きく開き続ける意識が必要
そこが最も重要なポイントになるので
結局やってる事はミックスで極端に地声寄りの発声をしてるだけの話
あとは喉の性能や出したい音域に合わせてどう調整するかだ
202: 2022/12/06(火)12:56 ID:iF3aj9/f(1) AAS
>>183
わかりやすい単発で笑うよなw
203(1): 2022/12/06(火)13:06 ID:2eFuRfCj(1) AAS
主の擁護も不自然、単発の擁護も不自然
どっちもどっち
ワッチョイ無と関係があるのかもね
204: 2022/12/06(火)13:09 ID:om7YSDyE(1) AAS
>>200
さてはイケボですね？
確かに2で歌うのがやりにくい感あったので、そのカウンター2つで引くのが良い気がしました
205: 2022/12/06(火)13:16 ID:gbpWBaSL(1) AAS
>>203
主の擁護はしてないw
ただ特徴ある人がスルーされた時に出現するのが面白くてさ
206: 2022/12/06(火)13:49 ID:vrO0aKx7(1) AAS
>>197
いやあの深いってかマニアック過ぎる話題でなんか申し訳なく…。
自分も元々後ろって何だ…て感じの前重視で発声は浅いタイプですが、口先歌いではないと思うんだけどどうなんだ…。かなり前寄りみたいですけども。
後ろ意識したら逆にバランスが崩れたりもしたので、現状何が問題で何を目指してるのかによっても変わってくるかもしれません。
声晒すのに抵抗なくて男性でしたら、ミックススレに詳しそうな方がいる印象。アンザッツ含め方向とかはどうしても感覚的なものになのでそのかたと感覚が合う合わないはあるかもしれません。
>>201
おお、ベルティングは地声ミックスの延長と理解されてる感じなんすね。ふむふむ。
小久保さんの説を信じるか否かでも見解が変わってきそうすね。
207(1): 2022/12/06(火)14:29 ID:3TgMMCcB(1) AAS
ヘッド域の歌手でヘッド要素が音色に無いって人見かけないからその高さまで含めるならベルトとミックス分けて考える必要も無いって思っちゃうな
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