[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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389(1): 2022/12/07(水)23:10 ID:dwTUIjUq(18/20) AAS
>>388
その方、chicoさんて方のお弟子さんのようなんですが…
ほんとにほんとに、地声ミックスなの？？と疑問…
今までの「地声だけでー」と言う話はなんだったんだ感が…
390(2): 2022/12/07(水)23:16 ID:llIDljT1(10/12) AAS
>>389
私も今これ見つけてズッコケました
アンザッツ6を狙った地声成分が、かなり強いミックスの事なんですね
ちなみに小久保氏はベルティング理論の提唱者のものを紹介してるだけなので責めないでやって下さいｗ
391(1): 2022/12/07(水)23:17 ID:8QMIn92q(1) AAS
>>388 ってヒゲとLiSAをベルティングって言っちゃったトレーナーやん
やっぱり良くないトレーナー同士繋がってるんだね
392: 2022/12/07(水)23:20 ID:llIDljT1(11/12) AAS
>>391
別人かと思ってた
他の人も藤原をベルティングだって言ってたよ
リサも一応、後ろに引いてるんだけどハイラリになって崩れてるって聞いた
393(1): 2022/12/07(水)23:26 ID:dwTUIjUq(19/20) AAS
>>390
ズッコケますよねw
ミックスレジスタの論文と同じような裏付けが欲しいなぁ
ピンクの人はギラギラっとしてできてるなーと感じの動画と、できてない動画が混在してる方なんですよね…
そして、理論はめっぽう弱そうなので(私もですが)ここではあえて話題に出さなかった方ですw
裏声1:地声9は体感的にわからないこともないんですけどね…
今までのベルト説はなんだったの？と言わずにはいられないw
394: 2022/12/07(水)23:28 ID:dwTUIjUq(20/20) AAS
あ、あと小久保さん動画で面白いの見つけました(o^^o)
ボイストレーナーが色んな発声（全20種類）でコブクロの蕾を歌ってみた／一発録り、無編集、生音／自分に似た発声があるかも？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
395: 2022/12/07(水)23:29 ID:ii6kBv+K(1) AAS
ヒゲは声が女性並みに高いだけであってベルティングではない
396(1): 2022/12/07(水)23:36 ID:llIDljT1(12/12) AAS
>>393
ピンクの人のスペクトラムをスマホアプリで見れますか？
397(1): 2022/12/07(水)23:41 ID:ls4l/0Ow(1) AAS
>>382
あざす！こういうのをトワングって言うんですね。知らなんだ。
トワングの響きは必要だけどそれだけじゃないみたいなので、また別の要素も関係してるんじゃないかと思います。
>>383
流石にベルトを否定してるわけじゃなく、喉締め張り上げを否定してるだけな気がします。
シンガーズフォルマントをガンガンには鳴らしてないけど、それなりには出てますよね。逆にこれがそもそも出てないと歌声として成立しないのか思って。
だって基音よりかなり大きいじゃないですか。第二倍音に比べるとかなり小さいけどw
ソプラノで重みがあるって貴重そうな気もしますけども。日本だと求められるのは軽い感じなんですかね？
いや声楽詳しくなくてスミマセン。
>>384
省5
398(1): 2022/12/07(水)23:52 ID:mPLDUqmx(4/4) AAS
だから文脈次第なんですよね
単純な「地声＝ベルト」という文脈だと、twangは必要条件に含まれなくなりますし、狭義のベルティング（いわゆるBroadway Belting）だとtwang的要素が条件になったり
高次倍音の共鳴だと喉頭室のほかにも口腔底や喉頭蓋谷、頬粘膜、軟口蓋、鼻腔などでも生じますし
399(1): 2022/12/08(木)00:00 ID:6nFZp8pX(1) AAS
>>385>>387
む、むずかしいすな。わかるようなわからないような。
裏声に金属的な鼻要素の響きを加えて強く響かせることができるってことなんすかね。
>>388
あ、このお方は。
…て、え。地声ミックスなんすかやっぱり。
106の方のお弟子さとなw
106が地声ミックスに聞こえたのはとりあえず正解ってことですねw
じゃあ106のかたは小久保さんが言ってた、ベルティング唱法提唱の大手の流派のかたじゃないってことですよね。
もしかしたら大手の流派のベルティングはちゃんと声帯分厚く短くしてるかもしれないすよ伸展なしに。分からないけど。
400(2): 2022/12/08(木)00:03 ID:q4x7nnwr(1/6) AAS
桜田氏は咽頭を狭窄させて梨状陥凹を閉じると高周波成分が強調されるんだって言ってました
トワングって色んな所で出来るんですね
401(1): 2022/12/08(木)00:07 ID:q4x7nnwr(2/6) AAS
>>399
だとすると後ろ下に引くのも絶対条件ではないのかもですね
小久保氏の友人のエスティル派のトレーナーさん
探したらチャンネル有りました
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
402(1): 2022/12/08(木)00:20 ID:Ri3FpO4V(1/6) AAS
>>396
動画探さないといけないので明日に時間が取れたらやってみます(o^^o)
>>397
「声帯を激しく振動させて〜」なので喉締め張り上げではなくてベルトかなと思ったのですが…
ベルティングとシンガーズフォルマントを比較した動画では、ベルティングは2,3,4倍音めが強い。シンガーズは3,4倍音めがベルティングより低いが3000Hzあたりにエネルギー集中
そしてベルティングにシンガーズフォルマントを被せる実験をして、3000を過剰に被せるとオペラ歌手っぽい音になる…と言うのをやっていました。なのでtwangとは音色が違いそうだなと(^-^;)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
403(1): 2022/12/08(木)00:22 ID:Ri3FpO4V(2/6) AAS
ちなみに牛タンはエスティル派の方の動画で見ました(o^^o)
404(1): 2022/12/08(木)00:50 ID:oEAmFNVu(1/4) AAS
>>401
確かに。
チャンネル見ました。生徒さんの歌すごく良いっすな…！
>>402
いや流石にベルティング唱法否定する書き方はしないかとw
エスティルの講師の方と飲み友達言うてましたよw
甲状披裂筋(TA)や声帯閉鎖や呼気をかなり強く使う出し方
て書いてるのでベルティング違うかとw
えっといや、だからオペラ調の響きなんじゃないかと。金管楽器的な華やかな、オペラみたいな響きって。
それとは別の何かがあるのかと思って。
省2
405: 2022/12/08(木)00:56 ID:oEAmFNVu(2/4) AAS
>>403
とりあえずinaさんのとこでは見つからずw
406(1): 2022/12/08(木)01:02 ID:Ri3FpO4V(3/6) AAS
>>352と>>400はもうほとんど同じ場所としか認識できない私がいます(〃ω〃)
とりあえず、そのあたりをなんとか意識すれば金属質な音が出せそう…と、ざっくり…頭が追いつかなくてw
>>404
上手く伝わらなかったみたいです(^-^;)
ベルティング唱法そのものは否定してはいません。でもベルトの出し方は否定してるな…と
小久保さんの動画がうろ覚えで頭に残っていて、ベルティングの金属質な音(twang)と、ベルティングの3000強調で得られる音とは全然違うな…と言う印象だったので
言葉の説明するとオペラも「華やかな響き」かもしれないですが、実際に音を聴いた印象では違っていたのでその話でした
でもこれは人工的に作っている動画なので、>>352や>>400の方法で共鳴させたら同じ3000でも小久保さんとは違うtwangな響きになるのかもしれないですね
407: 2022/12/08(木)01:16 ID:Ri3FpO4V(4/6) AAS
あと>>352の動画でベルトのデモンストレーションをしている箇所をスペクトラムで見てみました(o^^o)
動画で動きを見たほうがわかりやすいと思いつつ、スマホ画面の動画の撮り方がわからないので引き続き画像です
Beltと言って実践している5:15あたり。ギラギラ成分はほぼなしです
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
やっぱり第2,3,4がベルティングの特徴？
408: 2022/12/08(木)01:20 ID:Ri3FpO4V(5/6) AAS
第2倍音の突出は小久保さんの動画も同じようになっていました。あとはここにギラギラがどう入るか…かな(o^^o)
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