[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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566: 2022/12/11(日)17:05 ID:dV1n/y/N(4/8) AAS
>>565
私は発声の実演は出来ないです(T_T)
可能なら喉頭はローラリにはせず後ろ下を意識して声道を太くする感じなのかもですね
567: 2022/12/11(日)17:31 ID:eOj9GCsW(8/9) AAS
感覚的なことを説明するのは難しいし、説明から感覚を掴むのもまた難しいですね〜(^-^;)
568(1): 2022/12/11(日)17:48 ID:dV1n/y/N(5/8) AAS
ベルティングは後ろ下に落とすと言ってるのチコさん系だけじゃなく畑中氏もなんですよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
スペクトラムを見ると第二倍音がブーストされてる
でも"ベルティングは後ろ下"と教えてくれた人に見せたら「こんな咽頭成分が足りない声はベルティングじゃない！」と言われまして…
569: 2022/12/11(日)20:52 ID:dV1n/y/N(6/8) AAS
前に貼ったvip資格持ちの人も居るんで、あながち後ろ下ってのも間違いではない気がするんですよね
ベルティングに太さを求めないなら、また別なんでしょうけど
570(2): 2022/12/11(日)22:04 ID:tmyR86bX(8/9) AAS
>>563
上に上がり過ぎてしまうなら最初から上から押えるように下げてしまって上がり切らないようにしてしまえ！って発想ですねw効果はあります
ロウラリだから使えないというよりは、どういう目的で舌骨を下げるのか？それは本当に舌骨を下げる事によって達成出来そうなのか？の検討が必要に思われますw
舌根を下げて舌先を前に出す事で舌骨は下っているのか、舌小帯付近を引き込むように下げる事が舌骨を過剰に下げ過ぎていないか、も確認が要るかもしれません
咽頭ごとごっそり下がった時に喉頭蓋は下がらないと思われます
喉頭蓋は舌根の下端(もしくは甲状軟骨内側中央)に基部が付着しているそうで、舌骨、甲状軟骨の挙上と共に倒れ込む性質を持っています、また嚥下時ですが咽頭筋等の周りの組織が喉頭蓋を覆って物理的に倒そうとすることも確認されていて咽頭腔を狭窄させるような動きで喉頭蓋が倒れることを補助するんではないかと考えられます
喉頭蓋って軟骨組織で直立した状態になってまして物理的に倒すように外力を加えてもバネのように元の状態に戻る弾力性と復元性も確認されてて基本的な動作以外で倒れる事はそうそう無さそうなんですよね調べたところ
「出典:東京有明医療大学雑誌vol6:7-11 2014」
なので特定母音で倒れるならその母音で明確なハイラリや咽頭腔の狭窄が起こってるんじゃないかな～と思います
なのでシンガーズフォルマントって上手いことハイラリのバランスを取って折り合いを付けた発声の結果出てくるものなのかなって考察しましたw
571(1): 2022/12/11(日)22:10 ID:eOj9GCsW(9/9) AAS
>>568
前に文脈の話も出ていましたし流派によって声帯を伸ばす方法も違うようなので…私は誰のどの方法が正しいのか判断できないです(^-^;)
なので、とにかく自分が目指すものに近づけそうなものを探して試しています
後ろ下はなぜ必要かわかりますか？
その理屈がわかれば実践しやすくなると思うのですが…
> 「こんな咽頭成分が足りない声はベルティングじゃない！」と言われまして…
その方はベルティングができる人ですか？
その方に直接、教わることはできないのでしょうか？
ikkiさんが動画で言っている頭の位置は結構重要だと思います。これは>>505さんの話に通じるかと。鼻腔の話は海外のミュージカル女優さんと同じですね
…と言うことはikkiさんはミュージカル文脈？？
省1
572: 2022/12/11(日)22:16 ID:tmyR86bX(9/9) AAS
もしベルティングが声帯を短縮してガッチリさせて出すエスティル的なものなら、軟骨の挙動から前下が最重要な可能性もあるのではと妄想wそんな私は小久保先生崇拝ですww
573(2): 2022/12/11(日)22:22 ID:0JWrSf8r(1) AAS
まあ単純に3khz前後の倍音（シンガーズフォルマント）を強く出すというだけならば、ハイラリ喉締めでも出るんですね。
人間の心理的にこの帯域が最も強く感じるので
その声が音楽的にどうなのか、という評価軸を無視した場合の話です。
シンガーズフォルマントがあれば、「いい声」だとか「イケボ」だとか「歌うま声」だとかということにはならない
単純にインパクトがある、音の通りが良いというだけで、
「インパクトのあるキモボ」とか「音の通りがいい（やかましい）キンキンボイス」とかになるだけなんですよね。
574(1): 2022/12/11(日)23:08 ID:dV1n/y/N(7/8) AAS
>>571
>後ろ下はなぜ必要かわかりますか？
太さと地声感(咽頭腔共鳴)を出すためだと思ってます
私も見直してて頭の位置の話はオトガイ舌骨筋の話しだなと思いました
でも、それは過緊張になりがちな初心者に向けてのものだと思います
岩崎ひろき氏はベルティングでは甲状軟骨を前に滑走しやすくする為に顎を上げると良いと言ってました
私の師匠なんですがベルティングに一家言あるようでしたが自分では出来ないと思います；
ボイトレ受けた経験が有るとか知り合いにボイストレーナーが居るとか言ってましたが本当の所どうかは分からない
国内女性では新妻聖子が最強だと言ってましたが1さんの好みと一致しますか？
575(1): 2022/12/11(日)23:11 ID:dV1n/y/N(8/8) AAS
>>570 >>573
ハイラリにするのが一番お手軽に高周波帯を強調できますが3KHzより上にピークが来ませんか？
576(1): >>550 2022/12/11(日)23:42 ID:zaDd5vR/(3/5) AAS
>>555
いえ、声帯じゃなく声道です
声帯の辺りは締めつけずに(でも金属質になればなるほどがっちり固めてる気はします)喉のどこなんですかね、これwww
口角をあげることですかね？なにか上のほうです
あと口の中も狭くしてます
ベルディングは多分、口の奥を広くしてるはずなんで出し方も出音も違ってます
自分はそうなんですが、それが正しいのか他の人もそうなのかは分かりません～
口角あげるのもそうだし口を横に開きます
これもベルトとは反対
577: >>550 2022/12/11(日)23:47 ID:zaDd5vR/(4/5) AAS
口角を上げることですかね？の文面は
引用返信で書いていて>>555さんのレスの一部を消し忘れております、ミスなので無視してください
578: >>550 2022/12/11(日)23:54 ID:zaDd5vR/(5/5) AAS
後ろ下とか後ろ上とかは、音色の好みなのかも知れませんよね
ぶっとくて低音の響きを残した音がTheベルティング！というイメージて定着しているけど、その辺はどちらが出しやすいという身体的な個人差もあるでしょうし
579: >>550 2022/12/12(月)00:07 ID:MREZqxgB(1) AAS
インパクトのあるキモボ、ワロタw
580(2): 2022/12/12(月)00:29 ID:tNwbf9Bb(1) AAS
>>575
私はあくまで考察ですww
スマホの適当なスペアナでちょっとやってみたら故意にハイラリさせてやるのは何か難しい気がした、そんでハイラリさせなくても3-4k帯にエネルギーを多少多めに集められるような気がした
実際歌でどうこうするなら生理的に喉仏が上がる音域で音色と折り合いつけていい感じにするのかなと思いましたw
581(1): 2022/12/12(月)01:02 ID:8But1OVK(1/20) AAS
>>580
ハイラリにしすぎると咽頭成分が減って細い声になるので加減が難しそうですね
咽頭を浅くしたぶん後ろに引いて太くすると考えれば辻褄が合う？
フレディマーキュリーは浅い上に細くしてるらしいけど共鳴は良いですよね
どうなってんだか
582(2): 2022/12/12(月)01:38 ID:5XGpSMWY(1/4) AAS
>>570
詳しくありがとうございます(^-^)
私が読んだ本には喉頭蓋は「発声、発語のときにはさらにその起きる角度を変化させて声の音色や言葉づくりに影響を与えている」とあり、発声で動かせるようなのですが…
歌唱時MRIの動画を見ても喉頭蓋を倒して歌っている例が見られます。これは舌骨を使わずに舌根で倒してるのでしょうか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
>>573
喉締めでは無理かと
力みが入ると高次倍音(共鳴)が消えませんか？
583(1): 2022/12/12(月)01:50 ID:5XGpSMWY(2/4) AAS
>>574
それであればまずは咽頭共鳴を使えば自然にうなじに響くのではと思います(^-^;)
お師匠さんはトレーナーさん？またはベルティング評論家タイプの方でしょうか？
身近に詳しい人がいれば客観的な意見をもらえてすぐにできそうに思ってしまいますが…
私の好みは誰と言うのは特にないですがマライアキャリーの高音域を声楽の声にならずに歌えたら満足ですw
584: 2022/12/12(月)02:02 ID:5XGpSMWY(3/4) AAS
>>576
締める…は声道のことでしたか(^-^)
> 口角あげるのもそうだし口を横に開きます
これ実は私もやってます。口が小さいのとこもり防止で
あながちNGでもないみたいです
> 2 顎を開き、唇を上下+左右に拡げる
> 唇が開けば、唇の両サイドから声帯までの距離が縮まります。
> これにより声道が短くなり、結果的にF1(第1共鳴)の周波数を上げる事が出来ます。
外部ﾘﾝｸ:www.vocallesson.info
個人の特性に合わせてカスタムするのは全然ありだと思います
省1
585(1): 2022/12/12(月)02:05 ID:5XGpSMWY(4/4) AAS
>>580
やっぱり無理ですよねw
力む→共鳴しない→倍音が消えるので…
3kHzあたりは鼻腔＆口腔共鳴でも全然足せますよ(^-^)
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