[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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578: >>550 2022/12/11(日)23:54 ID:zaDd5vR/(5/5) AAS
後ろ下とか後ろ上とかは、音色の好みなのかも知れませんよね
ぶっとくて低音の響きを残した音がTheベルティング！というイメージて定着しているけど、その辺はどちらが出しやすいという身体的な個人差もあるでしょうし
579: >>550 2022/12/12(月)00:07 ID:MREZqxgB(1) AAS
インパクトのあるキモボ、ワロタw
580(2): 2022/12/12(月)00:29 ID:tNwbf9Bb(1) AAS
>>575
私はあくまで考察ですww
スマホの適当なスペアナでちょっとやってみたら故意にハイラリさせてやるのは何か難しい気がした、そんでハイラリさせなくても3-4k帯にエネルギーを多少多めに集められるような気がした
実際歌でどうこうするなら生理的に喉仏が上がる音域で音色と折り合いつけていい感じにするのかなと思いましたw
581(1): 2022/12/12(月)01:02 ID:8But1OVK(1/20) AAS
>>580
ハイラリにしすぎると咽頭成分が減って細い声になるので加減が難しそうですね
咽頭を浅くしたぶん後ろに引いて太くすると考えれば辻褄が合う？
フレディマーキュリーは浅い上に細くしてるらしいけど共鳴は良いですよね
どうなってんだか
582(2): 2022/12/12(月)01:38 ID:5XGpSMWY(1/4) AAS
>>570
詳しくありがとうございます(^-^)
私が読んだ本には喉頭蓋は「発声、発語のときにはさらにその起きる角度を変化させて声の音色や言葉づくりに影響を与えている」とあり、発声で動かせるようなのですが…
歌唱時MRIの動画を見ても喉頭蓋を倒して歌っている例が見られます。これは舌骨を使わずに舌根で倒してるのでしょうか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
>>573
喉締めでは無理かと
力みが入ると高次倍音(共鳴)が消えませんか？
583(1): 2022/12/12(月)01:50 ID:5XGpSMWY(2/4) AAS
>>574
それであればまずは咽頭共鳴を使えば自然にうなじに響くのではと思います(^-^;)
お師匠さんはトレーナーさん？またはベルティング評論家タイプの方でしょうか？
身近に詳しい人がいれば客観的な意見をもらえてすぐにできそうに思ってしまいますが…
私の好みは誰と言うのは特にないですがマライアキャリーの高音域を声楽の声にならずに歌えたら満足ですw
584: 2022/12/12(月)02:02 ID:5XGpSMWY(3/4) AAS
>>576
締める…は声道のことでしたか(^-^)
> 口角あげるのもそうだし口を横に開きます
これ実は私もやってます。口が小さいのとこもり防止で
あながちNGでもないみたいです
> 2 顎を開き、唇を上下+左右に拡げる
> 唇が開けば、唇の両サイドから声帯までの距離が縮まります。
> これにより声道が短くなり、結果的にF1(第1共鳴)の周波数を上げる事が出来ます。
外部ﾘﾝｸ:www.vocallesson.info
個人の特性に合わせてカスタムするのは全然ありだと思います
省1
585(1): 2022/12/12(月)02:05 ID:5XGpSMWY(4/4) AAS
>>580
やっぱり無理ですよねw
力む→共鳴しない→倍音が消えるので…
3kHzあたりは鼻腔＆口腔共鳴でも全然足せますよ(^-^)
586(1): 2022/12/12(月)09:55 ID:pdr23tF3(1/15) AAS
>>582
おーこれは凄い！あと倒れないとは言ってませんよw
ミュージカルの部分は喉が上がって(ハイラリ)の影響かなと思います、それ以外は舌根の影響かなと思います(喉頭蓋が舌根の下端に付着しているため)
ミュージカルは結構倒れて見えるのに対して他のものは喉頭蓋が立ったまま移動して声道を細めていますね！これは面白いww
喉頭蓋による声道の狭窄には二通りあって
1.舌根を下げる事で喉頭蓋がそのまま押し出されて咽頭後壁に近づいて狭窄
2.嚥下動作に準じて咽頭が挙上することで喉頭蓋が倒れ込み狭窄
と考えられるのではないかと！
いや喉頭の位置ってこんなに動くんですね～驚きですわ、そして喉頭蓋は倒れ込む以外にそのものの移動でも狭窄が起こるのも驚き、あと喉頭蓋による声道の狭窄に舌骨はあまり関係無さそう？w
587: 2022/12/12(月)10:07 ID:pdr23tF3(2/15) AAS
>>585
うん難しいw
鼻腔口腔ですか…年中花粉症なので鼻腔は頼れんとですw口腔は面倒くさい！喉頭蓋の下りから舌根とハイラリで何かしますw
感覚的に喉仏より下側での操作でもいけそうな傾向がありました、不確定情報ですw
588(1): 2022/12/12(月)10:56 ID:glQpkq6x(1/2) AAS
ID:pdr23tF3
面白い動画ですよね(o^^o)
> 喉頭蓋による声道の狭窄には二通りあって
はい。嚥下は物理的な刺激に対して(食道へ食塊をスムーズに運ぶために)起こる条件反射なので、気道メインで人為的な操作を目論む場合に同じように考えても良いのか？と疑問に思い調べて見つけました
(twangでは割と簡単そうにコントロールされているので…)
舌骨を気にしないでシンプルに舌根で考えて良さそうですね！
省4
589(1): 2022/12/12(月)10:58 ID:glQpkq6x(2/2) AAS
>>581
ググったら仮声帯を共鳴させて倍音を出してるとか非整数次倍音が出ているなど、フレディマーキュリーはすでに様々な分析がなされているようです(^-^)
590: 2022/12/12(月)11:59 ID:8But1OVK(2/20) AAS
>>589
ありがとうございます
仮声帯の話は聞いた事は有りました
声道を浅く細くしても、あんなに共鳴が出せるものなんですね
591(1): 2022/12/12(月)12:11 ID:8But1OVK(3/20) AAS
>>586
喉頭蓋が倒れる事によるシンガーズフォルマントって結局ハイラリで出すみたいですね
なんか拍子抜け
592(1): 2022/12/12(月)12:24 ID:pdr23tF3(3/15) AAS
>>588
私は喉頭蓋に関しては大体どこも「倒れ込む」と説明されてるので外圧で倒れ込む事はまずないし嚥下の動作で舌骨と咽頭の挙上で倒れ込むならハイラリしかないやろと考えた次第ですわ、物理的な刺激がなくても唾を飲もうとすれば嚥下は起きますし嚥下手前で止める事も出来るので人為的操作も可能かといえば可能じゃないかと、難しいですがw
というかなるべく自然な形を取れる高い声を出すときの生理的なハイラリを上手く利用するのが良いんじゃないかと思います
まあ舌根で音色をどうの出来る技術が全然無いから感じるところでもあるんですけどねww
音色よりも音域が欲しい民より
593: 2022/12/12(月)12:26 ID:pdr23tF3(4/15) AAS
>>591
いやいや！舌根での操作もあるみたいですよ！実際喉頭蓋そのものの移動で声道が狭窄してますわ！
594(1): 2022/12/12(月)12:29 ID:8But1OVK(4/20) AAS
>>583
>それであればまずは咽頭共鳴を使えば自然にうなじに響くのではと思います
そういうものなんですか！？
私は前下には引けるんですが後ろ下は無理です
師匠はネットで知り合った人で素性は分かりません
小久保氏と知り合いっぽかったけどトレーナーではないだろうな
あと自分が歌えるようになりたい訳では無く単なる好奇心で参加してますｗ
595(1): 2022/12/12(月)12:29 ID:pdr23tF3(5/15) AAS
それにハイラリでやるにしてもただハイラリにするだけなら音色と共鳴が死んでシンガーズフォルマントどころじゃないですからねw
上手いこと共存させる何かしらの技術や訓練は必要だと思われますわ！
596(1): 2022/12/12(月)12:33 ID:8But1OVK(5/20) AAS
>>595
そうですよね！
共鳴が良いハイラリと悪いハイラリが有るのが不思議
MRI映像みると咽頭が浅くなるだけでなく狭窄してますよね
仮声帯つかってるのかすら
舌根による狭窄にしてもクネーデルになるならないの違いは？？？
597: 2022/12/12(月)13:06 ID:OaUjpvN+(1) AAS
ベロサイズと他スペースの比率
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