[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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773(1): 2022/12/14(水)17:15 ID:5cjGaOTi(21/30) AAS
ショーヘイ氏の記事を読みましたが咽頭腔共鳴が強くなるというよりは声帯の鳴りが強くなるという話では
774: 2022/12/14(水)17:17 ID:5cjGaOTi(22/30) AAS
>>770
そうか！喉頭を上げて更に色んな筋肉で咽頭の容積を保つんですね
775(1): 2022/12/14(水)17:20 ID:sGfA9JkD(3/3) AAS
ちなみに喉を全方向にしっかり開いた上で喉のポジションを色々な方向に固定したり
引くバランスを変えたりするとそれに応じた全く違う声質に変化させられる
それが物真似師なんかが使う声真似の基本
男であれば後ろのポジションを維持する事で女声を出す事もできる
そしてミックスとは音域に合わせて最も理想なバランスで発声したもの
なのでミックスが使える歌ウマな人はこのバランスを変える事で色々な良い声が出せる
逆に全く出来てない人は話声と悪いバランスの変声しか出せない
776: 2022/12/14(水)17:22 ID:5cjGaOTi(23/30) AAS
>>775
歌が上手い人って器用なんですね
777(1): 2022/12/14(水)17:28 ID:GFNpLPgS(1) AAS
>>768
洋楽は邦楽よりも母音が少ないから結果的に母音の前に子音が付く頻度も減る
だから喉に負担が少ないということ
ここの人は宗教みたいだな
みんな同じ方向を向く事は仲間意識が生まれて楽しいかも知れないけどみんな一斉に間違った方向に行かないように注意は必要だな
自分もお呼びじゃなさそうだからこれにて失礼するよ
スレ汚しスマソ
778(1): 2022/12/14(水)17:32 ID:kTfilBhs(7/14) AAS
>>772
高音だとうなじ上のほうに微かには響くかな？
低音ほどではないですが
>>773
声帯の使い方〜のところ、ここに納得がありました
> 英語の鳴らし方は『声帯を最小限で使う』『声帯（母音）を省エネして使う』
> 喉仏の位置を深くしようとせずなるべく浅く保つ（咽頭共鳴をなるべく作らない）
日本語より口の動きも激しいので、ロングトーン以外は浅くしないと歌えない感じに自然となってます(^-^)
779(2): 2022/12/14(水)17:44 ID:kTfilBhs(8/14) AAS
>>772
> 舌根を下げる力で喉頭が上がってくるのを押さえる事が出来るんだ
3Dモデルを見てもピンポイント説明しかないので詳細はわかりませんが…
舌根→喉頭蓋を倒す時に他の筋肉も隆起するじゃないですか？それで甲状軟骨？の位置が安定する感じ。開いた喉がそのままで
このポジショニングで、声帯閉鎖に腹圧かけて強い呼気流で声を出す…
そのバランスの取り方が重要だと思いますが、これはまだ環境が整わずに試せていません(´･-･`)
780(1): 2022/12/14(水)17:53 ID:dDMiLXRa(8/8) AAS
>777
>洋楽は邦楽よりも母音が少ないから結果的に母音の前に子音が付く頻度も減る
だと
>母音の前に子音が付く事によって母音の発声に力みが生まれ易い
の説明になってませんよ
問われてるのは、「なぜ母音の前に子音が付く事によって母音の発声に力みが生まれ易い？」のか
なんですよね
ここに合理的な説明が無いと
781(4): 2022/12/14(水)17:55 ID:kTfilBhs(9/14) AAS
母音うんぬんとフォルマント同調の話はこの研究報告書が関係ありそう？
あとついでに、高音域では喉頭腔のシンガーズフォルマントが低下するようなことが書いてあった
外部ﾘﾝｸ:kaken.nii.ac.jp
> 歌唱中のソプラノ歌手の声道を磁気共鳴画像法で計測し、声道の第1、第2共鳴の周波数（R1、R2）を、声帯振動の第1、第2倍音の周波数に一致させるフォルマント同調において、声道のどの部分を制御しているかを検討した。その結果、R1は咽頭腔と喉頭腔の接合する角度を調整することで、R2は口腔前部の大きさと口唇での狭めで調整していることが明らかになった。さらに、高音域では、R1を上昇させる声道形状の制御によって、喉頭腔の音響的な独立性が低下して歌唱フォルマントが生成されなくなることが示唆された。
782: 2022/12/14(水)18:16 ID:YOfdVs+5(1) AAS
>>780
え、そっちが疑問なんだw
母音の前の子音喉に引っかかる気がして邪魔じゃないの？
合理的な説明は知らん
多分母音の前に口を閉じたり破裂音を出すために息を一時的にせき止めたりする余計なモーションが入るからだと思う
そういう感覚がないならあなたは自然に歌が歌える天然の歌ウマなんだろうね
羨ましい
ではこれにて本当に失礼するわ
783: 2022/12/14(水)18:22 ID:08IxvN2c(1) AAS
何の根拠もない与太話で草
784: 2022/12/14(水)18:42 ID:AOEkZTGt(1) AAS
舌根ってか、舌骨を倒すと喉頭が上がりづらくなり咽頭が広くなると思います
785: 2022/12/14(水)18:47 ID:1F56WMpd(1) AAS
この前まで倒せないって論調だったのが急に変わったな
786(1): 2022/12/14(水)18:50 ID:6Snm0XyP(1) AAS
>>779
MRIより、実際は舌根では喉頭蓋は倒れず咽頭後壁に寄って狭窄するので、倒れる時に起こるであろう筋肉の隆起も起こらないのではないかと
単純に舌根を下げる事で舌根の下端と甲状軟骨に付着している喉頭蓋を介して甲状軟骨も押さえ込まれているのかなと
787(1): 2022/12/14(水)18:54 ID:IkphLN2C(1/2) AAS
>>779
喉頭蓋を倒す時に他の筋肉も隆起するじゃないですか？それで甲状軟骨？の位置が安定する感じ。開いた喉がそのままで
これは体感に基づいての発見なの？だとしたらすごいね
器用なんてもんじゃない
788: 2022/12/14(水)18:56 ID:IkphLN2C(2/2) AAS
そもそも日本語より英語のほうが母音が多いんでは
789(1): 2022/12/14(水)18:58 ID:5cjGaOTi(24/30) AAS
>>778
じゃあ後ろ下を狙うのとは違う感じですよね
ベルティング=後ろ下は少なくともエスティル派では無さそう
英語だと咽頭も浅くなるんですね
英語は喉が深くなるという話は何だったんだと
歌と会話では違うのかもしれませんが
>>781
高音域ではシンガーズフォルマントが低下するならベルティングトワングとは単にハイラリによるローカットと言う事でしょうか
790: 2022/12/14(水)21:08 ID:lLkNfiZ4(1) AAS
帰納法で判断できることは帰納法で判断したほうが早いよ
実際に英語発音を掘り下げれば日本語との違いがわかる
791(2): 2022/12/14(水)21:43 ID:kTfilBhs(10/14) AAS
やっとヒトカラに来れたけどJOYの部屋で不満だす(´･-･`)
>>786-787
口の中で舌を動かしたら顎の下の筋肉が動くでしょ？舌骨筋群？
それが甲状軟骨をホールドしてる感じです。詳しい筋肉の名前はわからないけどそんな感じ(^-^)
>>789
そもそも前も後ろも狙ってなくて(^-^;)
twangのフォームでは下げが入ると言う話です
781の研究報告書からわかることは「高音発声時のシンガーズフォルマントが喉頭に依存していない」と言うことだけではないですか？
ベルティング発声については書かれていないのでわかりません。twangで音を歪ませた効果で増幅されるかもしれないですし、そこは他の調査を見ないと何とも言えないと思います
792: 2022/12/14(水)21:54 ID:d3bZ4CqG(10/16) AAS
帰納法を使うなら演繹法も組み合わせて使わないと少し怖いな
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