[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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783: 2022/12/14(水)18:22 ID:08IxvN2c(1) AAS
何の根拠もない与太話で草
784: 2022/12/14(水)18:42 ID:AOEkZTGt(1) AAS
舌根ってか、舌骨を倒すと喉頭が上がりづらくなり咽頭が広くなると思います
785: 2022/12/14(水)18:47 ID:1F56WMpd(1) AAS
この前まで倒せないって論調だったのが急に変わったな
786(1): 2022/12/14(水)18:50 ID:6Snm0XyP(1) AAS
>>779
MRIより、実際は舌根では喉頭蓋は倒れず咽頭後壁に寄って狭窄するので、倒れる時に起こるであろう筋肉の隆起も起こらないのではないかと
単純に舌根を下げる事で舌根の下端と甲状軟骨に付着している喉頭蓋を介して甲状軟骨も押さえ込まれているのかなと
787(1): 2022/12/14(水)18:54 ID:IkphLN2C(1/2) AAS
>>779
喉頭蓋を倒す時に他の筋肉も隆起するじゃないですか？それで甲状軟骨？の位置が安定する感じ。開いた喉がそのままで
これは体感に基づいての発見なの？だとしたらすごいね
器用なんてもんじゃない
788: 2022/12/14(水)18:56 ID:IkphLN2C(2/2) AAS
そもそも日本語より英語のほうが母音が多いんでは
789(1): 2022/12/14(水)18:58 ID:5cjGaOTi(24/30) AAS
>>778
じゃあ後ろ下を狙うのとは違う感じですよね
ベルティング=後ろ下は少なくともエスティル派では無さそう
英語だと咽頭も浅くなるんですね
英語は喉が深くなるという話は何だったんだと
歌と会話では違うのかもしれませんが
>>781
高音域ではシンガーズフォルマントが低下するならベルティングトワングとは単にハイラリによるローカットと言う事でしょうか
790: 2022/12/14(水)21:08 ID:lLkNfiZ4(1) AAS
帰納法で判断できることは帰納法で判断したほうが早いよ
実際に英語発音を掘り下げれば日本語との違いがわかる
791(2): 2022/12/14(水)21:43 ID:kTfilBhs(10/14) AAS
やっとヒトカラに来れたけどJOYの部屋で不満だす(´･-･`)
>>786-787
口の中で舌を動かしたら顎の下の筋肉が動くでしょ？舌骨筋群？
それが甲状軟骨をホールドしてる感じです。詳しい筋肉の名前はわからないけどそんな感じ(^-^)
>>789
そもそも前も後ろも狙ってなくて(^-^;)
twangのフォームでは下げが入ると言う話です
781の研究報告書からわかることは「高音発声時のシンガーズフォルマントが喉頭に依存していない」と言うことだけではないですか？
ベルティング発声については書かれていないのでわかりません。twangで音を歪ませた効果で増幅されるかもしれないですし、そこは他の調査を見ないと何とも言えないと思います
792: 2022/12/14(水)21:54 ID:d3bZ4CqG(10/16) AAS
帰納法を使うなら演繹法も組み合わせて使わないと少し怖いな
793(1): 2022/12/14(水)22:04 ID:5cjGaOTi(25/30) AAS
>>791
少なくともソプラノの発声では高音域では喉頭管の独立性が失われるという事ですよね
ベルティングでも、そうなるかは分からない
え？じゃあ何の為に紹介したんですか
794(1): 2022/12/14(水)22:12 ID:tEY0Zdup(1) AAS
>>791
舌、舌根、舌骨上筋群全部で舌骨と甲状軟骨を上から押さえつけて安定する感じですね
795(1): 2022/12/14(水)22:14 ID:kTfilBhs(11/14) AAS
JOYは拍が取りづらくて歌いにくい(´-ω-`)
>>793
>>765からの文脈です(´･-･`)
おまけにシンガーズフォルマントの話もあったよと
それで>>781で「ついでに」と書いてます
796: 2022/12/14(水)22:14 ID:5cjGaOTi(26/30) AAS
ここに披裂喉頭蓋筋について詳しく書いてあります
外部ﾘﾝｸ:the-vocal.com
シンガーズフォルマントについてはは昔からメカニズムが判っていたんですね
>披裂喉頭蓋筋の収縮は、中央に側面を引き寄せるか、または、喉頭蓋を押し下げるかのどちらかによって、喉頭開口部を閉じるだろう
どなたかが言ってましたな。当たってますぞｗ
シンガーズフォルマントはハイソプラノには関係ないとも書いてあります。どのくらいの音域の事なんだろ
797: 2022/12/14(水)22:15 ID:d3bZ4CqG(11/16) AAS
舌根は下げようとすると大抵の場合、後ろに引いてクネーデルになるか、苦しそうな声になる
舌根は下げて舌と軟口蓋を持ち上げるのを同時にやらないとカッコ良くならないと思います
798: 2022/12/14(水)22:16 ID:kTfilBhs(12/14) AAS
>>794
そういうことかな(o^^o)
799: 2022/12/14(水)22:17 ID:5cjGaOTi(27/30) AAS
>>795
そうでしたか
ベルティングにおいても喉頭管によるシンガーズフォルマントが生成されない可能性を示唆されてるのかと思ってしましました
ｻｰｾﾝ
800(2): 2022/12/14(水)22:17 ID:d3bZ4CqG(12/16) AAS
舌をほんの少しだけ、てへぺろのように出してそのフォームのまま舌根だけ下げる、慣れたら軟口蓋を上げる
が練習の仕方としては具体的でよろしいかと思われ
801: 2022/12/14(水)22:19 ID:6hOBNOPv(1) AAS
舌の真ん中を凹ませたらシンガーズフォルマントなる感じ？
802(1): 2022/12/14(水)22:22 ID:kTfilBhs(13/14) AAS
>>800
>>554,559 が近い感じですね(^-^)
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