[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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107: 2022/12/04(日)00:52 ID:5E3Vt9bj(1/3) AAS
>>104
の後半でヴぉコーダーについて触れていますが、トークボックスなどは、フォルマントと母音の関係がよくわかるのかなとも思いますね。
ロボ声 - 初心者レッスン vol.2『トークボックスとヴォコーダー』違いますから！Talkbox vs Vocoder / KORG RK-100S
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
TALKBOXって何？ どのように声を出しているのか徹底解説☆音を声に変える魔法の楽器♪
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
108(1): 2022/12/04(日)10:47 ID:TwvQHMRm(1/13) AAS
ベルティングって定義が曖昧ですよね
喉頭を高めにして口を大きく開いて声道をメガホン状にするんだって話も有るけど
それプルチェストになりやすそう
109: 2022/12/04(日)13:14 ID:MIHcged+(1) AAS
多分だがミックスのチェスト成分多めの発声をベルティングと言ってる感じがするな
地声感は上がるがその分高音が辛い
いわゆるミドル止まりの発声になる
110(1): 2022/12/04(日)13:43 ID:5E3Vt9bj(2/3) AAS
いわゆる「ベルティング」は、１声区論であって、〇〇ボイスとXXボイスとかいう風に認知上の声を分けない考え方なんですよね。
声は1種類しかない（言わば地声1本足打法みたいな）
スポンテニアスであって、張り上げとかプルと見分けはつきません。
上手いか下手かの違いがあるだけですね。
そういう意味で「ベルティングは才能だ」という人もいます。
ミックスやミドルといった3声区論では、前提として「地声では高音は出ない」という認知を持ってくるので、実際に地声高音を出している場合に認知的不協和に陥るんですよね。
これを回避するために「ミドル張り上げ」とか「地声ヘッド」だとかいうことにするわけです。
1声区論ですと、その人の持っている声、いわゆる単なる「地声」なんですね。
111: 2022/12/04(日)13:54 ID:zRaPeksY(1/3) AAS
>>108
ヘッドまでベルティング扱いする動画も多いしミックス以上に混乱させるワードな気がする
ポジジョン落としてミドル張り上げ気味にしたら音色としてのチェストとの喚声点も消えるし音色もチェスト同等に持っていけるからそういうのがベルティングって言うまだ理解できる
112(1): 2022/12/04(日)14:04 ID:I+cpXo2Z(1/9) AAS
モーダルボイスにおいてミドル域の音色を持った発声でヘッド域の高さを強烈に張るのがベルト
声門の閉鎖はどの発声よりも全閉鎖に近い
所謂ミックスボイスでの共鳴とはまた別のシロモノ
113: 2022/12/04(日)14:07 ID:I+cpXo2Z(2/9) AAS
野球に例えればベルティングは剛球
江川卓や藤川球児のストレート
114(2): 2022/12/04(日)14:27 ID:WhFkF9Sq(1/18) AAS
>>95さんの「ぶっといミドル」発言を受けてベルティングの「音色」についていろいろと考えてます
>>60の動画のafterは、最初だけベルティングの特徴的な音色が出ていて♪listen〜以降はベルティングと言うより力強いミックスの音色に聞こえます
この二人のサンプルはEQ調整がされていてFXもかかっていると思いますが、ザ・ベルティングな音色をしている。力強いけど透明感と鋭さがあって「ぶっとく」聞こえない
外部ﾘﾝｸ:www.vocallesson.info
それで波形やスペクトラムを見ながら違いを考えていたのですが…
もしかして閉鎖率より閉鎖の形態で音色が変わったりするのかな？と思いました
ミックスレジスタとモーダルレジスタで音色が変わるのかな？とか。そうすると第一倍音の出方が変わりますよね？
詳しくないのでおかしなことを言ってたらご指摘ください(o^^o)
115(8): 2022/12/04(日)15:06 ID:WhFkF9Sq(2/18) AAS
それと波形やスペクトラムとにらめっこしながらベルティングの音色を模索していたのですが…
①ノコギリ波＋基音が小さい(第二倍音以上が大きくなる)
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
②ノコギリ波＋基音が大きい(第二倍音以上が小さくなる)
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
私個人は②にベルティングらしい透明感や鋭さを感じたのですが、>>106の方は①に近い形なんですよね…
と言うわけで、これは声帯の厚さ薄さの問題？使い方の問題？と混乱しています(´-ω-`)
116(1): 2022/12/04(日)15:39 ID:WhFkF9Sq(3/18) AAS
>>112
EGGで閉鎖率を調べた動画では、閉鎖率が70%近くなると張り上げの聞き苦しい音になってました
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ただ、これは音も波形もミックスっぽいな…と。なので参考にして良いものか迷います(´-ω-`)
117(1): 2022/12/04(日)15:53 ID:IZIMzVnZ(1) AAS
声を細分化することにもともと意味なんてあんまり無いからね
今も昔も自分の中には地声と裏声しか存在しないわ
118: 2022/12/04(日)16:12 ID:TwvQHMRm(2/13) AAS
>>110
地声ヘッドって何ですか？
裏声なのか地声なのか？
119: 2022/12/04(日)16:23 ID:WhFkF9Sq(4/18) AAS
>>117
日本人にはその概念が教育され根付いているので、そう思うのが普通なんだそうです。本の受け売りですが
私も元々は地声と裏声の概念しか知りませんでした(o^^o)
ただ、ポピュラー発声を分析したり語る時に細かな区別があるのは便利です。それがなければ全てが「見て覚えろ」「聴いて覚えろ」で終わりです(私が声楽を教わっていた時はこの方式でした)
120(2): 2022/12/04(日)16:34 ID:Z/LVfX/7(1) AAS
ついにコロりました…。予定が狂って困る…。
>>102
あ、なるほと！1さんのアプリは整数倍音のみの表示なんですかね！確かにそれだとフォルマントの概念は分かりにくいかもしれない…。
息だけでアイウエオって言ったのを測るとフォルマントのエネルギーの違いみたいのわかるかもしれませんが、1さんのアプリだと難しいのかもすね。
多分声区融合とかの、歌声が一本化した状態のことを指してるんじゃないかなと思いますその時のミックス的なものは。女性はフォルマント同調というかヘッド系オンリーの歌い方と仮定するならば、男性の場合になるのかな…。
>>103
多分動画や記述やら色々からですw
プロは皆出せてるとなるとソプラノのオペラ歌手の方もでてますよね？てことはフォルマント同調に歌声フォルマントが加わることもある訳だし、1さんがやってたチェストに歌声フォルマント加えることもできるとなると、ベルティングの歌声フォルマントが少なめってのは必要条件ではない気もしてきちゃいますね…。
咽頭共鳴にも良し悪しがあったとは！その辺はまるで分からず…響きが暗くなるとかもあるんですね！
> 「第1共鳴に2つ以上の倍音がある場合」
省3
121: 2022/12/04(日)16:39 ID:iKVVra84(1) AAS
ミックスボイス地声よりうらごえより
ビブラート自在
声質がきれい
の3つ完璧ならうまい人な気がするんだけど
たった３つ極めればいいだけ
122(1): 2022/12/04(日)16:51 ID:I+cpXo2Z(3/9) AAS
>>116
張り上げの聞き苦しい音にならないのがベルティングですよ
動画を観ましたが11分辺りの声ならモーダルのヘッドボイスでしょうね
インナーではなくアウターも使う発声だからミックスボイスの発声とは全く別、
声門閉鎖は70％以上といわれますがそれだけに閉鎖力と呼気圧が必要なわけです
123(1): 2022/12/04(日)16:57 ID:I+cpXo2Z(4/9) AAS
>>120
＞＜おだいじに
124(1): 2022/12/04(日)16:59 ID:WhFkF9Sq(5/18) AAS
>>120
体調は大丈夫ですか？
症状が軽いと良いのですが…(´･-･`)
>>5や>>40を見る感じでは非整数も拾っているようです
120さんと同じ表示をするアプリ(Analyzer)だと環境ノイズが拾われて全部表示されるので、ピークだけを拾うアプリで見ています
ベルティングは…
どのような声であるのか、皆の認識が一致してないのかな？
95さんが「ぶっといミドル」と言う名言を残されましたが…。小久保さん動画も桜田さん動画の声は、私にもそう聞こえます
確実にベルってるなーと感じるのは>>106と>>114です。ヘッドの丸さがない音色。106の先生はビバリーさんみたいな声してると思います
125: 2022/12/04(日)17:04 ID:WhFkF9Sq(6/18) AAS
>>122
これヘッドになるんですね。たしかに声が丸い…
男性のベルティングはどれを基準にすれば良いのかわからなくて「なんか違う」と感じながらもミックスかヘッドかの判断つきませんでした
男性ベルティングの有名歌手っているんでしょうか…？
126(2): 2022/12/04(日)17:08 ID:TwvQHMRm(3/13) AAS
>>104は閉鎖と呼気が強い地アプミックスに聞こえる
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