[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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137(1): 2022/12/04(日)20:10 ID:TwvQHMRm(8/13) AAS
>>136
自分も、そう思う
ベルティングにしては咽頭成分が弱い
ミックスで張り上げてるように聞こえる
>>135
閉鎖が弱い割には声帯が鳴ってる感は有るんですよね
換声してるし裏寄りになってる気すらする
138: 2022/12/04(日)20:17 ID:TwvQHMRm(9/13) AAS
hihiAまで出してるから地アプのミックス〜ヘッドじゃないかなぁ
139(1): 2022/12/04(日)20:58 ID:WhFkF9Sq(9/18) AAS
>>135
Celine DionもIdina Menzelもそう。その金属音的な音色こそが女性のベルティングかと…
ただの力強い高音ではなくて、人によって少しずつ色が違うけど音色が金属質だったりビニール的だったりする
135さんと同じ、逆ケースで、女だから男性の高音の難易度がわからないのかな…
布施さんも松崎しげるもこれはベルティングなの？と疑問に感じてしまった(^◇^;)
布施さんはやや浮ついた声だからそう感じるのか…。松崎しげるは高音地声に聞こえるけど、女性で聞くベルティングとは全然違う印象でした
>>132
モーダルじゃなければどうなんですか？
どういう定義なんでしょう？もう少し詳しく教えてもらえますか？
140: 2022/12/04(日)21:14 ID:WhFkF9Sq(10/18) AAS
>>135
> 35秒からの発声にはベルトの強さを感じるけど
> 1分の裏声からベルティングへの変化には疑問符、こちらはベルトではないと思う
これは同見解です
1分からのほうは波形で確認してないですがヘッドっぽさが入っていると思います
金属質の音は声帯閉鎖の強さと女性特有の高音域での声帯の薄さかな？と思いますが…
私はこの金属質な音が出たり出なかったりで安定しません(´･-･`)
普通に強い高音なら出せるようになりました
141(4): 2022/12/04(日)21:31 ID:WhFkF9Sq(11/18) AAS
私、>>114に「二人のサンプルは〜」と書いておきながらリンクを間違えてました…(〃ω〃)
外部ﾘﾝｸ:www.voicetrainers.jp
同じ曲をTina Arena とCeline Dion が歌ったベルティング比較の記事です。力強さに透明感と鋭さがあります(o^^o)
142: 2022/12/04(日)21:37 ID:5E3Vt9bj(3/3) AAS
問題は、声の太さや何かは個人差も大きいのでそこら辺を無視して「ベルティング」を定義しようとしている点など
「真のベルティング」「真ミックスボイス」「理想の声」
といったものの希求を陰謀論スタイルでやってるところですよ
143: 2022/12/04(日)21:48 ID:I+cpXo2Z(8/9) AAS
まあベルティングとはどういった発声なのかというのと、自分の発声がベルティングだと前提の上で根拠探しするのでは意味が違うんだよな
144: 2022/12/04(日)21:53 ID:I+cpXo2Z(9/9) AAS
そもそも歌うまとはなにか？！
ではごきげんよー
>>137
なんか知ってる名無しっぽい
またどこかで
145: 2022/12/04(日)21:59 ID:jiEaP35k(1) AAS
ベルティングはレガートだよ
どんな音域だろうが全て同じ圧力かつリラックスして発声する
崩して表現も入れる事が出来る
ようは頑張って声を出してるように全く聴こえない発声だな
146: 2022/12/04(日)22:00 ID:WhFkF9Sq(12/18) AAS
昔、この板にあったベルティングスレから持ってきた動画ですが
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
一曲中で同じF5を出していても、ベルった箇所だけ赤字で表示されてすごくわかりやすいです(o^^o)
特にBarbra Streisand、Celine Dion、Jennifer Hudson、Whitney Houston、Beyoncé、Mariah Careyがわかりやすい
147(2): 2022/12/04(日)22:07 ID:zRaPeksY(2/3) AAS
>>141
このサイトの説明だとヘッドを力強く発声できたらベルティング発声って感じだね
148(1): 2022/12/04(日)22:13 ID:WhFkF9Sq(13/18) AAS
>>147
そこは読んでなかった！
147さんが耳で聞いても力強いヘッドに聞こえますか？
もしヘッドを力強く発声すれば、あの透明感が出せる…と言うことなら、>>115の②も間違ってないことになる
てことは、一皮剥けたクリアな声と力強さを求めるならそこを目指せばいいのかな？
149(4): 2022/12/04(日)22:19 ID:zRaPeksY(3/3) AAS
>>148
書いてあるベルティング発声の特徴がヘッド発声の特徴と全部一致してたからそうだと思った
上にある動画だけ見たけど完成されたヘッドって感じたよ
このサイトの定義で考えるならミックスボイスもベルトも最後目指すとこは同じやね
150(5): 2022/12/04(日)22:24 ID:TwvQHMRm(10/13) AAS
>>139
モーダルでも地声とミックスじゃ振動する範囲が違うんですよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
日本人女性だと新妻聖子のベルティングがクオリティ高いって聞きました
小久保氏の解説ではベルティングは声帯を縮めて出してるそうでミックスとは逆
本当にそうなってるのか見てみたい
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
1:56〜地声ミックス
3:48〜ベルティング
どなたかベルティングの声帯を撮影した動画しりませんか？
151: 2022/12/04(日)22:26 ID:TwvQHMRm(11/13) AAS
>>149
ちょっと待って
さすがにベルティングとヘッドは別物だよ；
152(1): 2022/12/04(日)22:42 ID:WhFkF9Sq(14/18) AAS
>>149
ヘッドでこんなクリアな地声感のある鋭い声が出るものですか？
>>150
ごめんなさい。上の動画が見れなかった(^-^;
モーダルとミックスが違うことはわかるのですが…
ベルティングはモーダルで出すものじゃないのですか？
> モーダルレジスタを保ってると、そうなるのかな
> それだとベルティングの定義が広がるような気がする
↑こう書かれた意味がよくわからなくて、すみません(^^;
省1
153: 2022/12/04(日)22:47 ID:WhFkF9Sq(15/18) AAS
>>150
新妻さんはこの動画の3:26の「ない」がベルティングと聞いて聴きまして、たしかにベルってると思います
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
音が先鋭化してる…。こういうクリアな声を出したいんですよね(o^^o)
154: 2022/12/04(日)22:58 ID:WhFkF9Sq(16/18) AAS
>>147
あ、146のことだと思ったら>>141のことですね…
> ヘッドを力強く発声できたらベルティング発声
141のリンク先にそんなことは書いてないと思います(^◇^;)
他記事や動画でベルティングの解説をされていて、この記事はそのサンプルを出しているだけで詳細な出し方は書いてないです
155(1): 2022/12/04(日)23:00 ID:TwvQHMRm(12/13) AAS
>>152
>>106のスケールは上の方はヘッドor裏寄りのミックスです
さすがに地声でhihiAは出せない
ベルティングと地声ミックス両方モーダルですが
両者が別物なのか自分には分らないのです；
>>150の動画はログインすれば見れます
地声ミックスもモーダルなんですが振動領域が地声より限定的なんですね
なので地声とミックスは区別される
でベルティングは地声とミックスどっちの声帯振動になってるんだろう？見てみたいなと思いました
156: 2022/12/04(日)23:24 ID:WhFkF9Sq(17/18) AAS
>>155
なるほど。ベルティングじゃない発声も混ざっている可能性があると言うことですか…
スペクトラムを見ると、基音が上がらずに横移動していくのでヘッドやミックスではなさそうなのですが(o^^o)
> 地声ミックスもモーダルなんですが
地声ミックスはミックスレジスタじゃないのですね…
ミックスレジスタなら>>115の②が説明できるのかな？と漠然と考えてました
小久保さんのサンプルせっかく用意してもらったのにすみません。男性の声は体感的に仕分けができず、私は理解が及ばなかったです(^^;)
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