[過去ﾛｸﾞ] 歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
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760: 2022/12/14(水)16:37 ID:5cjGaOTi(17/30) AAS
>>757
MRI画像だと、かなり上がってるように見えたけど、そんな鼻に入ってる感じの声では無かったですね
鼻腔声ハイラリになってる人って、どんだけ上がってるんだ…
761(2): 2022/12/14(水)16:39 ID:kTfilBhs(2/14) AAS
>>745
……(^◇^;)？？
詳しくは>>747,750さんが説明してくださってます
日本語は母音の依存度が高く咽頭共鳴が起こりやすくなるので、私のような咽頭共鳴の強いタイプは、適度に浅くなる洋楽のほうが歌いやすくなると言う話でした
>>752
子音にアクセントを置き、母音を短めに使う意味では口内が浅くなるんです。舌も表情筋も使いますし
762: 2022/12/14(水)16:41 ID:5cjGaOTi(18/30) AAS
>>761
喉頭は下がりがちになるけど口腔は狭くなるという事ですね
ありがとうございます
763(2): 2022/12/14(水)16:42 ID:kTfilBhs(3/14) AAS
>>756-757
体感では>>718の感じです
だからraised larynxであってlarynx hight figureではない、と言う書き方なのかな…と(^-^)
764(1): 2022/12/14(水)16:44 ID:5cjGaOTi(19/30) AAS
>>763
トワングで下げが入るというのは前下方向の力が働くんですか
765(1): 2022/12/14(水)16:45 ID:kTfilBhs(4/14) AAS
フォルマント同調があんまり理解できてなくて申し訳ないのですが、もしかして関係あるのかな(´･-･`)？？
766(1): 2022/12/14(水)16:46 ID:Kt2yIReZ(2/2) AAS
>>761
だからその説明に異論があるのさ
ちなみに>>741で貼ってるサイトの言ってることおかしい
このサイトの人が洋楽をまともに歌えるかどうか自分はちょっと疑問に思うね
まあ何を信じるかは個人の自由
自分で考えて出した答えが正解だよ
767(1): 2022/12/14(水)16:51 ID:kTfilBhs(5/14) AAS
>>764
舌根で喉頭蓋を倒そうとすると上から押さえつける感覚があるので、そう言うことになるかと(^-^)
すると高音で喉仏が上がったとしても一定位置でホールドされると言うか…
ただしこれは喉を開いた状態を維持できる場合に限るのかな？と思います。横隔膜を使って高音を出す限りは喉が締まらないので…
俗に言うハイラリ(喉締め)とは区別されるものかと思います
768(1): 2022/12/14(水)16:58 ID:dDMiLXRa(6/8) AAS
＞母音の前に子音が付く事によって母音の発声に力みが生まれ易い
これの合理的な説明がないですね。
そもそも英語の場合も母音の前に子音は付くので、英語も母音の発声に力みが生まれやすいのでは？
ということになります。
769: 2022/12/14(水)16:58 ID:kTfilBhs(6/14) AAS
>>766
信じる信じないの話はしていなくて、自分の体感を検索したら出てきたサイトなんですよ(^-^;)
母音で歌うのは当然なのですが、日本語と英語で母音への依存度が違う。それが咽頭共鳴(音が暗くなる)にも影響していた…と言う話でした
なんだかピントがずれてる気がするので、この話は以上で
信じるかどうかはお好きにしてください
770(1): 2022/12/14(水)17:04 ID:sGfA9JkD(2/3) AAS
よくハイラリは喉仏の位置だけで判断されるがそれ自体が罠でしかない
悪いハイラリは前上だけを強く引いた喉が絞まったバランスの悪い状態
良いハイラリは全方向に引いて喉をしっかり開いた上で喉のポジションが上側にある状態
見た目こそ似てるが内部は全く違う
771: 2022/12/14(水)17:04 ID:dDMiLXRa(7/8) AAS
英語と日本語の特性の違いの話を、発声の上手い下手という属人的スキルの話に論点をずらそうとしてるんですね。
多分無意識に変身願望が表れてるじゃないでしょうか
772(2): 2022/12/14(水)17:13 ID:5cjGaOTi(20/30) AAS
>>767
なるほど×2
胸骨甲状筋を使って前下に引くのとは違うみたいですね
舌根を下げる力で喉頭が上がってくるのを押さえる事が出来るんだ
そして、やはり咽頭共鳴を維持するだけの開きは必須なんですね
うなじに響く感じはしますか
773(1): 2022/12/14(水)17:15 ID:5cjGaOTi(21/30) AAS
ショーヘイ氏の記事を読みましたが咽頭腔共鳴が強くなるというよりは声帯の鳴りが強くなるという話では
774: 2022/12/14(水)17:17 ID:5cjGaOTi(22/30) AAS
>>770
そうか！喉頭を上げて更に色んな筋肉で咽頭の容積を保つんですね
775(1): 2022/12/14(水)17:20 ID:sGfA9JkD(3/3) AAS
ちなみに喉を全方向にしっかり開いた上で喉のポジションを色々な方向に固定したり
引くバランスを変えたりするとそれに応じた全く違う声質に変化させられる
それが物真似師なんかが使う声真似の基本
男であれば後ろのポジションを維持する事で女声を出す事もできる
そしてミックスとは音域に合わせて最も理想なバランスで発声したもの
なのでミックスが使える歌ウマな人はこのバランスを変える事で色々な良い声が出せる
逆に全く出来てない人は話声と悪いバランスの変声しか出せない
776: 2022/12/14(水)17:22 ID:5cjGaOTi(23/30) AAS
>>775
歌が上手い人って器用なんですね
777(1): 2022/12/14(水)17:28 ID:GFNpLPgS(1) AAS
>>768
洋楽は邦楽よりも母音が少ないから結果的に母音の前に子音が付く頻度も減る
だから喉に負担が少ないということ
ここの人は宗教みたいだな
みんな同じ方向を向く事は仲間意識が生まれて楽しいかも知れないけどみんな一斉に間違った方向に行かないように注意は必要だな
自分もお呼びじゃなさそうだからこれにて失礼するよ
スレ汚しスマソ
778(1): 2022/12/14(水)17:32 ID:kTfilBhs(7/14) AAS
>>772
高音だとうなじ上のほうに微かには響くかな？
低音ほどではないですが
>>773
声帯の使い方〜のところ、ここに納得がありました
> 英語の鳴らし方は『声帯を最小限で使う』『声帯（母音）を省エネして使う』
> 喉仏の位置を深くしようとせずなるべく浅く保つ（咽頭共鳴をなるべく作らない）
日本語より口の動きも激しいので、ロングトーン以外は浅くしないと歌えない感じに自然となってます(^-^)
779(2): 2022/12/14(水)17:44 ID:kTfilBhs(8/14) AAS
>>772
> 舌根を下げる力で喉頭が上がってくるのを押さえる事が出来るんだ
3Dモデルを見てもピンポイント説明しかないので詳細はわかりませんが…
舌根→喉頭蓋を倒す時に他の筋肉も隆起するじゃないですか？それで甲状軟骨？の位置が安定する感じ。開いた喉がそのままで
このポジショニングで、声帯閉鎖に腹圧かけて強い呼気流で声を出す…
そのバランスの取り方が重要だと思いますが、これはまだ環境が整わずに試せていません(´･-･`)
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