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歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) (1002ﾚｽ)
歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/
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92: 選曲してください [sage] 2022/12/02(金) 19:49:10.08 ID:ptnlgKJq 〈第2倍音 音源1 ド〉 ・評定平均尺度値の分析では「安定した」、「明るい」、「軽い」、「鋭い」、「冷たい」、「硬い」に 偏りが見られた。 ・相関係数の分析では相関関係が少なく、第4倍音と似た変数の相関が出ている。 ・因子分析では金属性因子、迫力因子、美的因子の順に共通因子が見られた。 総合すると「安定した」、「明るい」、「軽い」、「鋭い」、「冷たい」、「硬い」という心理的印象 を想起させ、第4倍音と類似していると言える。 〈第3倍音 音源3 ソ〉 ・評定平均尺度値の分析では、「安定した」、「落ち着いた」、「硬い」に偏りが見られた。 ・相関係数の分析では、着目すべき顕著な傾向は見出せなかった。 ・因子分析では金属性因子、迫力因子、美的因子の順に共通因子が見られた。 総合すると「安定した」、「落ち着いた」、「硬い」という心理的印象を想起させると言える。 〈第4倍音 音源5 ド〉 ・評定平均尺度値の分析では、「軽い」、「安定した」、「硬い」、「細い」、「明るい」、「落ち着いた」 に偏りが見られた。 ・相関係数の分析では、第2倍音と似た変数の相関が得られた。 ・因子分析では、金属性因子、迫力因子、準美的因子の順に共通因子が見られた。 総合すると、「軽い」、「安定した」、「硬い」、「細い」、「明るい」、「落ち着いた」という心理 的印象を想起させ、第2倍音と類似していると言える。 〈第5倍音 音源4 ミ〉 ・評定平均尺度値の分析では、「軽い」、「安定した」、「明るい」、「硬い」に偏りが見られた。 ・相関係数の分析では、着目すべき顕著な傾向は見出せなかった。 ・因子分析では迫力因子、金属性因子、美的因子の順に共通因子が見られ、他の倍音とは異な る順序であった。 総合すると、「軽い」、「安定した」、「明るい」、「硬い」という心理的印象を想起させ、他の 倍音とは異なる性質を持っていると言える。 〈第6倍音 音源2 ソ〉 ・評定平均尺度値の分析では、「明るい」、「鋭い」、「硬い」、「甲高い」に偏りが見られた。 ・相関係数の分析では、着目すべき顕著な傾向は見出せなかった。 ・因子分析では、金属性因子、迫力因子の2因子が得られた。 総合すると、「明るい」、「鋭い」、「硬い」、「甲高い」という心理的印象を想起させると言える。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/92
93: 選曲してください [sage] 2022/12/02(金) 20:17:27.69 ID:JZpUX3Xm ↑これ、そのまま無断転載して大丈夫ですか？ 占いみたいでちょっと誤解を招きそう… しかし、56さんの空虚感はどこからきたんだろう(´･-･`) 私が見たのは青学の論文でした 「第3倍音以上は母音の認識にあまり影響せず、潜在的に感情情報を持っているのではないか」とする論文を元に調査した内容で、結論として第4倍音が人間の快不快の感情に関わっているようなことが書いてあって たしかに文字では堅く見られるけど、喋ると厳しいことを言ってても相手にキツいと思われないのよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/93
94: 選曲してください [sage] 2022/12/02(金) 21:08:46.32 ID:6bKM8b+N >>57 マジすか！喉の調子悪くなったら、そうやって聞いてみようかなw > 第3倍音は嘆きや心情を吐露する系の曲に向いてるのかな？(>>93) あ、すみません。静岡大学の論文の比較の中の古い方のデータ？(1994)でしたw拡大解釈してたかも。新しい方には無いすな。 「音に輝きを与えるが、多少 空虚な感じを与え、鼻音のような音色を作る。」 の一文にハッとしてしまい。これだ！てなってもたw こないだ明るい系統が珍しいと言って頂いたものを今回改めて波形を見たところ、珍しく第3倍音少なかったもので。 自分的には明るい系統も歌ってたつもりだったけど知らぬ間に哀愁漂ってたりするのかなあという妄想入りましたすんませんw >総合100点のためにはAi感性は適度に青バーを増やしたほうが良いらしい… え、青って減点っぽかったですよね？どんな仕様なんだ…。何かしらの変化が必要なのかな。 > まずは咽頭共鳴を抑えつつ口の形を変えるのにトライしてみます(o^^o) あ、上のサイトの咽頭共鳴は決して悪い意味ではないかと！ 第4フォルマントはすなわち歌声フォルマントのことと思うので。最近の見解で鼻腔共鳴でも出せるかも言われてるだけで、咽頭共鳴でのブーストのほうが昔からの定説みたいす。多分。 >>72 気にかけて頂けただけで嬉しいす。お気になさらず！ スペクトログラムも是非。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/94
95: 選曲してください [sage] 2022/12/02(金) 21:25:09.55 ID:iAZBBeuL >>91 あ、これこれ。 このなかの結果の比較のところ。 ベルティングについては、正直聞き分けられなかったんですよね。前ベルティング言われてる人まとめた動画見たけど。 ぶっといミドルに聞こえるような…て感じる人もチラホラ…。 最近まで自分の高音も地声と思ってたから、自分の耳は正直当てにならないす。 とりあえずVTの桜田さんや小久保さん辺りの記述は参考にならなそうです？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/95
96: 選曲してください [sage] 2022/12/02(金) 21:45:04.62 ID:KLOS5NeB https://m.youtube.com/watch?v=v2yIhh8ZQPs http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/96
97: 選曲してください [sage] 2022/12/02(金) 21:46:34.23 ID:JZpUX3Xm >>94 あら、静岡大学はなぜ空虚と結論づけたのか謎ですね… でも各実験の場面で印象の評価の仕方が違うのかもしれませんね。青学のもコミュニケーションと感情を軸にした実験でした > 青って減点っぽかったですよね？どんな仕様なんだ 変化なのかな？感性にブレがあるほうが人間的に自然なのか？詳しくわからないですが、音程採点とのバランスが重要みたい > 最近の見解で鼻腔共鳴でも出せるかも言われてる 鼻腔でも第4倍音が出ているのですね。音色が暗く重くなりがちで咽頭共鳴がキツい自覚があるので私も心当たりがあり、これだ！となりましたw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/97
98: 選曲してください [sage] 2022/12/02(金) 22:00:28.82 ID:JZpUX3Xm >>95 >>64の動画でもわかりませんか？ 人によって金属的だったり透明感だったりビニールっぽかったりしますが、声が剥き出しになる感じ。お肉感がなくなって鋭くなる感じです このサンプルもすごくわかりやすいと思います ttps://www.vocallesson.info/acousticanalysisneverenough/ > 前ベルティング言われてる人まとめた動画見たけど。 私もあれはワンポイントすぎてわからないのがありました。あとベルティングを謳った方のチャンネルでも、できてる動画とできてない動画が混在してますね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/98
99: 選曲してください [sage] 2022/12/02(金) 22:23:54.76 ID:NAS/Tu7y >>97 結論づけではなかったんですw共通箇所を抜き出した>>91が結論かと。ただ過去のデータの方に思い当たる節が結構あったのでそっちに目が行っちゃいまして。思い込みすなw 第4倍音(H4)では無く3khz付近のシンガーズフォルマント(第4フォルマント:F4、小久保さんの動画だと第3フォルマント:F3かな…と重なるフォルマント)のことなんす分かりにくくてごめんなさい…！ https://uploader.cc/s/n6tjkwfvckc1h5sh5b80tf12gho7ob33wesxitsd1ihj6e3sd6herxc3xc1x5m1s.jpeg >>98 露骨なのはわかるかもw 例えばパバロッティみたいな太く硬質で華やかな音色の人？ ベルカントて言う人もいればベルティングて言う人もいるような？ 地声ベースのミックス(ミドル)とベルティングの違いって感じなのかなよく分からんです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/99
100: 選曲してください [sage] 2022/12/02(金) 23:33:41.36 ID:JZpUX3Xm >>99 私、第4倍音と第4フォルマントを混同してますね…お恥ずかしい(〃ω〃) たしかに>>40は鼻腔や頭のほうです。ピンポン形式で響きを上に移す感じ イタリア語でBelcant(美しい歌唱)と、Belt(強打)を意味するベルティングは別かな… ベルカント唱法は横隔膜と腰や下腹部を使って呼気をコントロールをして共鳴を最大限に利用します 声楽では声帯に強く圧をかけるのは御法度なので…だからパバロッティは違うと思います http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/100
101: 選曲してください [sage] 2022/12/03(土) 00:50:25.71 ID:7Xst0e9E >>100 いえ、私も分かりにくい書き方ばかりですみません…！ そうなんす！上のも多分鼻腔共鳴によるF4(F3)フォルマント(非整数倍音の山)がブーストされたことにより、ベースが押し上げられて、第7、8、9倍音が強調されたのでは、と考えています。考えてるだけなので正しいかは不明です。 自分的には地声のアのつもりで歌ってる部分の切り抜きですが、正直どこからミドル域に入ってるのかも分ってないので、状態も不明す。 響きは眉間か鼻あたりかなあと。なので感覚的にも似た感じかも！ >パバロッティは違う やはりそうですか！ 別のかたに、ミックスの原型？みたいな無理のないバランス取れた発声がベルカントと伺ってたもので。(…声楽方面ど素人なので言葉の選び方はおかしいかもしれません) 小久保さんの動画見ても歌声フォルマント最大にしたのがテナーみたいな響きでしたし。 そして声楽では鼻方向に抜く？響きを持ってく？のは良くないというのも見かけるので、咽頭共鳴によるフォルマントのブーストなんだろうなあと妄想しており。 やはり歌声フォルマントがやや少なめで、2-4倍音が強めなのがベルティングなんですかね…。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/101
102: 選曲してください [sage] 2022/12/03(土) 12:41:57.06 ID:7YXSChQs >>101 99の画像はご自身のスペクトラムでしたか！鼻腔共鳴は非整数が積み上がる…。たしかに音がギラギラしますよね 全周波数を表示するアプリはどこからどこ〜がわかりにくいですね。私も見方がわからなかったです。役立たずごめんなさい ベルカントがミックスの原点…パッサージョのことかな？換声点を滑らかにまたぐ的な… しかし声楽はそもそも地声/裏声的な概念がなく、声は低音から高音まで一本に繋がっていて当然の考えなのでミックスの概念もないです 女性の低音域も声帯閉鎖感のない裏声で、ファルセットよりも表側。低音でヘッドボイスを出してる感覚です(男性はまた違うのかも) 喉をガバッと開けて咽頭共鳴を使うのは、ポピュラー発声だと「声を深く使う」の感覚かな… そんな感じなので私はミックスボイスの概念がなかなか理解できなくて、しばらく中高音域のことを言っていると思ってましたw 声帯閉鎖の概念もたぶんないと思います。意識して閉鎖することがないから(男性はわからないけどたぶんないと思う) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/102
103: 選曲してください [sage] 2022/12/03(土) 12:49:40.30 ID:7YXSChQs >>101 歌声フォルマントはオペラ歌手の声がオケに負けないのはなぜか？の分析から解明されたと小久保さんところで見たのかな？プロは皆、出せていると思います 共鳴の最良は頭頂やマスケラで、額や眉間の周辺の共鳴は蝶形骨洞に共鳴しているそうです 咽頭共鳴も良し悪しが分類されていて…。私のは声楽的に響きが暗くなる悪いほう(´･-･`) あとマイクを使わないので共鳴は胸以外も背中やお腹、お尻など身体全体を使っています パバロッティは彼自身が最上級の楽器でしょうね。凄すぎてどこがどう…が想像つかないレベルw > やはり歌声フォルマントがやや少なめで、2-4倍音が強めなのがベルティングなんですかね…。 その解釈で良いのかなぁ？小久保さんや桜田さんの記事を見てもあまり理解できてなくて… 「第1共鳴に2つ以上の倍音がある場合（Open Timbre)」と言うのが、自分の画像に当てはまっているのかわかってないです(´•ω•`) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/103
104: 選曲してください [sage] 2022/12/03(土) 14:55:55.49 ID:Yxqo7fxh Formants Explained and Demonstrated https://youtu.be/jpbFnsusfp0 フォルマントについては、此方の動画が分かりやすいかもしれないですね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/104
105: 選曲してください [sage] 2022/12/03(土) 23:22:17.64 ID:7YXSChQs >>104 ありがとうございます(o^^o) 英語字幕を出してなんとなくわかるような気もしたのですが念押しでこちらを見ました ttps://youtu.be/jD4o13mdAuA http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/105
106: 選曲してください [sage] 2022/12/03(土) 23:40:11.48 ID:7YXSChQs ところで、この方はベルっているのがわかりやすいと思いますがどうですか？(o^^o) ttps://youtu.be/_NxL6H913uQ PC越しにスマホのアプリで測定すると言う超アナログな方法で波形とスペクトラムを見たら、波形はおおむね>>8の感じで、スペクトラムは>>85の2つめに近い形でした(これより全然もっと凄い) ただしPC越しなこと、動画のバックにBGMが流れていますのでノイズが関与している可能性は否めないです。専門ソフトで音を取り込める方がいたら波形を見てホスィ(´･-･`) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/106
107: 選曲してください [sage] 2022/12/04(日) 00:52:25.83 ID:5E3Vt9bj >>104 の後半でヴぉコーダーについて触れていますが、トークボックスなどは、フォルマントと母音の関係がよくわかるのかなとも思いますね。 ロボ声 - 初心者レッスン vol.2『トークボックスとヴォコーダー』違いますから！Talkbox vs Vocoder / KORG RK-100S https://youtu.be/iU8KIERrf0M TALKBOXって何？ どのように声を出しているのか徹底解説☆音を声に変える魔法の楽器♪ https://youtu.be/VUHUtIy-rek http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/107
108: 選曲してください [sage] 2022/12/04(日) 10:47:01.64 ID:TwvQHMRm ベルティングって定義が曖昧ですよね 喉頭を高めにして口を大きく開いて声道をメガホン状にするんだって話も有るけど それプルチェストになりやすそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/108
109: 選曲してください [sage] 2022/12/04(日) 13:14:01.24 ID:MIHcged+ 多分だがミックスのチェスト成分多めの発声をベルティングと言ってる感じがするな 地声感は上がるがその分高音が辛い いわゆるミドル止まりの発声になる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/109
110: 選曲してください [sage] 2022/12/04(日) 13:43:10.23 ID:5E3Vt9bj いわゆる「ベルティング」は、１声区論であって、〇〇ボイスとXXボイスとかいう風に認知上の声を分けない考え方なんですよね。 声は1種類しかない（言わば地声1本足打法みたいな） スポンテニアスであって、張り上げとかプルと見分けはつきません。 上手いか下手かの違いがあるだけですね。 そういう意味で「ベルティングは才能だ」という人もいます。 ミックスやミドルといった3声区論では、前提として「地声では高音は出ない」という認知を持ってくるので、実際に地声高音を出している場合に認知的不協和に陥るんですよね。 これを回避するために「ミドル張り上げ」とか「地声ヘッド」だとかいうことにするわけです。 1声区論ですと、その人の持っている声、いわゆる単なる「地声」なんですね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/110
111: 選曲してください [sage] 2022/12/04(日) 13:54:18.96 ID:zRaPeksY >>108 ヘッドまでベルティング扱いする動画も多いしミックス以上に混乱させるワードな気がする ポジジョン落としてミドル張り上げ気味にしたら音色としてのチェストとの喚声点も消えるし音色もチェスト同等に持っていけるからそういうのがベルティングって言うまだ理解できる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1669790756/111
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