[過去ログ] 三冠レースの着差と相手の関係について(ブライアンVSディープVSオルフェ) (92レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
43: 2021/04/22(木)19:58 ID:s5h6/h4I0(4/4) AAS
サダムパテック四歳時にG1勝ってるけれども
44(1): 2021/04/22(木)20:31 ID:mBwlrL6K0(1) AAS
ナリブーとディープのダービーは外回して危なげなくって感じだけど、オルフェは馬群の狭いとこ無理やりこじ開けて突き抜けたから凄みを感じだ
45(1): 2021/04/22(木)20:44 ID:CPGusWp20(2/2) AAS
ナリブは故障したから古馬で劣化と逃げる文句出来たけど骨折してなきゃコントレイルと同等の評価だったろう
晩年のローレルトップガンに勝てるわけない
46: 2021/04/22(木)21:13 ID:ueydQdLP0(1) AAS
>>44
あれはオルフェの根性とヨシトミの情熱を感じるレースだったな
47(1): 2021/04/22(木)21:45 ID:qJNcFnrr0(11/12) AAS
菊花賞は
ヤシマソブリンに7馬身差で勝つより
スペシャルウィークに3馬身1/2で勝つ方が
普通に凄く感じてしまうな
48(1): 2021/04/22(木)21:49 ID:xNMdXMvy0(1/2) AAS
あははナリブの強さが著名に出ててワロタ
49: 2021/04/22(木)21:50 ID:4epGAPr00(1/2) AAS
>>47
まあスペに3馬身半って書くと一見は凄そうに見えるけど、
実際はエモシオンとかメジロランバートあたりとも差は無いからなぁ。
そう思うとやっぱりヤシマソブリンやエアダブリンを7馬身千切った方が凄い様に見えるけど。
50: 2021/04/22(木)21:52 ID:xNMdXMvy0(2/2) AAS
>>48
顕著な
51(1): 2021/04/22(木)22:00 ID:7iOVmb/v0(1) AAS
ブライアンはあの時代のオグリやダビスタで競馬始めた層が初めて見る規格外の馬だったから色々補正がかかるんだよな
52: 2021/04/22(木)22:10 ID:SMfYkWme0(1) AAS
ナリブ世代は故障で脱落した馬ばっかだからアレだが
ディープ世代は故障したのシックスセンスくらいなのにナリブ世代より酷いからな
ディープ世代はやっぱ群を抜いて弱いわ
53(1): 2021/04/22(木)23:09 ID:qJNcFnrr0(12/12) AAS
>>51
ファミコンのドラクエ?みたいなものなのかな
テイオーかブルボンが、無敗の三冠馬にでもなってたら
ブライアンはそこまでは騒がれてなかったのかもね
54: 2021/04/22(木)23:13 ID:5Oupl4bd0(1/2) AAS
↓94年クラシック世代の評価
外部リンク[pdf]:www.ratingma...ndicap
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝
スペシャル世代8勝
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD)
オルフェ世代5勝
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
省8
55: 2021/04/22(木)23:19 ID:dNdivpbs0(1) AAS
2着馬から1着馬の強さなんて測れんぞ
56: 2021/04/22(木)23:21 ID:5Oupl4bd0(2/2) AAS
>>45
↓ここにお帰り
2chスレ:keiba
57: 2021/04/22(木)23:29 ID:4epGAPr00(2/2) AAS
>>53
まあテイオーやブルボンでさえ3冠取れなかったから
実際に3冠取ったブライアンが凄いって騒がれるんだけどね。
58: 2021/04/22(木)23:33 ID:6SeM/ffk0(1) AAS
着差最強ナリタブ
相手最強オルフェ
親子最強ディープ
59: 2021/04/22(木)23:45 ID:DgtcXEln0(1) AAS
ナリタブライアンは3歳有馬で古馬に5馬身以上差を付けちゃってるからな
60: 2021/04/23(金)00:04 ID:ITkTuLGt0(1) AAS
2着以下馬が弱くても勝ち馬が弱いとはならないからなあ
61: 2021/04/23(金)04:49 ID:LaOLVhlp0(1) AAS
95年の阪神大賞典も何馬身差だったっけ
マヤノとの阪神大賞典も3着と9馬身差だっだらしいが
62(2): 2021/04/23(金)07:03 ID:fvhBQhNM0(1) AAS
>>38
ブライアン最強の結論ありきの計算方法の指数だからそんな不自然な事になるんじゃね
63(2): 2021/04/23(金)07:05 ID:8RPWkwK90(1/3) AAS
>>2
皐月賞2着馬の格付けランク
1.オルフェーヴル(サダムパテック)
2.ミホシンザン(スクラムダイナ)
3.ゴールドシップ(ワールドエース)
4.ミホノブルボン(ナリタタイセイ) ディープインパクト(シックスセンス)
5.ナリタブライアン(サクラスーパーオー)
ダービー2着馬の格付けランク
1.ミホノブルボン(ライスシャワー)
2.ディープインパクト(インティライミ)
省10
64: 2021/04/23(金)08:06 ID:O9jhRQKY0(1) AAS
>>39
オルフェの皐月は府中だし参考扱いでしょ
65(1): 2021/04/23(金)08:24 ID:8RPWkwK90(2/3) AAS
>>62
そもそもヤシマソブリンが、ナリブ世代ではなく他の世代だったら
ナリブ基地が、ヤシマソブリンを持ち上げてるわけないだろうしw
逆に馬鹿にしてただろう
あと、94世代の無理上げは本当に酷すぎる
エアダブリンはローレル・マベサンより強いとか
(エアダブリン・ヤシマソブリン)は
(セイウンスカイ・キングヘイロー) (ライスシャワー・マチカネタンホイザ)
と同格とか、身も蓋もない事を平気で言ってくるからな
66: 2021/04/23(金)08:43 ID:B1OwrYJa0(1) AAS
ヤシマソブリンは当時は普通に古馬にも勝ってるし、タイキブリザードにも2戦2勝。
エアダブリンも57.5背負わされて古馬を撃破し、サクラローレルにも2戦2勝。
7馬身以上千切られた馬たちが当時これなら十分だろう。
67: 2021/04/23(金)09:04 ID:O9ygfUh80(1) AAS
>>63
スレタイの3頭以外の2着挙げる意味も分からんが、それならワールドエースより強い皐月2着なんていくらでもいるしインティライミより強いダービー2着もいくらでもいる。なにより菊2着のブルボンはガクエンツービートより格下なのか?
68: 2021/04/23(金)10:08 ID:ODiRR1BL0(1) AAS
>>26-27
ほーん
69(1): 2021/04/23(金)10:26 ID:o6+a6ihn0(1) AAS
すぐ最強馬的な論争にディープいれるけど、薬の時点で入れるべきでないと思う、参考程度だろ。
70: 2021/04/23(金)10:27 ID:9/SR9TAt0(1) AAS
そもそもオルフェは皐月もダービーも馬場悪いから時計的に不利
71: 2021/04/23(金)10:43 ID:DpRLW6970(1) AAS
ヤシマソブリンが古馬に勝っているってオープン特別の福島民報杯のことか
まだ重賞勝つ前のアラタマワンダーとマイヨジョンヌ
重賞馬でも早熟で終わった感のあるペガサス以外はオープン特別レベルの馬しかいないのだが
72: 2021/04/23(金)11:02 ID:NIOIb2BB0(1/2) AAS
>>63
宝塚3着もあるダブリンがリーチザ以下はない
73: 2021/04/23(金)11:05 ID:NIOIb2BB0(2/2) AAS
>>65
菊に関してはエモシオンやランバートに4馬身よりかは
ダブリンに8馬身の方が上だとは思うよ
流石にダブリンが5歳以降のローレルより強いは有り得んがな
74: 2021/04/23(金)11:28 ID:568TXlAK0(1/4) AAS
>>39シンザンすげー
75(1): 2021/04/23(金)11:29 ID:568TXlAK0(2/4) AAS
>>69
ディープより前の馬だって薬使ってたかもしれないし そんなのわからんやろ
76: 2021/04/23(金)11:49 ID:3aNwPdOa0(1/2) AAS
三冠時の着差と相手関係なら
シービー>>ルドルフだけど
現実に対戦すれば3回ともルドルフ>>>シービー
77: 2021/04/23(金)11:54 ID:3aNwPdOa0(2/2) AAS
マーベラスサンデーもG2は雑魚相手にちょい勝ちばかりしてたのに
比較的まともな相手が揃ってた大阪杯だけいつもより離して勝ってたな
78(1): 2021/04/23(金)12:10 ID:EoTtA+i80(1/2) AAS
ディープが恵まれまくってることはわかる
メジロランバート未満の連中だもの
79(1): 2021/04/23(金)12:16 ID:EoTtA+i80(2/2) AAS
>>75
凱旋門賞含む海外レースに挑戦した馬で失格になったのはディープだけ
80: 2021/04/23(金)12:23 ID:y709SgY20(1) AAS
>>62
ヤシマソブリンの菊花賞というのはハンカチの甲子園決勝みたいなもんよあれが競技生活のピークだったのよハンカチは今はショボいけどあの時だけはすごかったでしょ一応未来のヤンキースのエース格に勝ってるしwヤシマソブリンは二着だけどもw
81: 2021/04/23(金)12:28 ID:DiGl6it+0(1) AAS
>>78
宝塚のメンツ見てもディープが恵まれてるのが分かる
82: 2021/04/23(金)12:50 ID:dJs1rNs00(1) AAS
三冠馬の相手は確かに弱いパターンが多いけど勝ち方が圧倒的だったからな。
強い世代と言われているクラシックの勝ち馬が三冠馬の世代で走っても同じように圧勝できるかと言われればまたそれも違う気がする
83(1): 2021/04/23(金)14:35 ID:568TXlAK0(3/4) AAS
>>79
確かにそれはあるね ディープはブライアンやCBみたいに日本に引きこもってたら正真正銘の最強馬だったな
84(1): 2021/04/23(金)15:10 ID:5IlIoQSb0(1) AAS
>>15
世界で通用する(勝てるとは言ってない)
85: 2021/04/23(金)15:17 ID:RQxL4rUP0(1) AAS
スペを千切ったから強い!とか言われても
そのスペがメジロランバートと叩き合ってる単なるゴミだってのは
今や常識として語られてるからなぁ
86: 2021/04/23(金)15:37 ID:LuIAHsRs0(1) AAS
ディープとブライアンが前後に強い馬いないよな
87: 2021/04/23(金)16:00 ID:yTx+Z9Q/0(1) AAS
いたけど戦えなかったのが残念やね
ビワハヤヒデやキングカメハメハなど
88: 2021/04/23(金)16:30 ID:yNkxlaJz0(1) AAS
>>24
2着限定なんて、なんか都合良すぎなデータだな
出走馬全頭の勝ち星比較したら相当変わりそう笑
89(1): 2021/04/23(金)18:07 ID:5hovBHPV0(1) AAS
>>83
その場合でも「ハーツは海外遠征とする」って条件も付け加えないと無理だと思うよ
90: 2021/04/23(金)18:37 ID:/9Re1C/s0(1) AAS
>>15
菊花賞で長距離レースだから2400以上の混合G2以上勝った馬を調べると
ブライアンは4頭いるのに
オルフェーヴルはたった1頭
ディープもたった1頭
レースのレベル比べるならせめてこれぐらいは比較しないと
オルフェ、ディープの菊花賞は明らかにレベル低いよね
91: 2021/04/23(金)18:37 ID:8RPWkwK90(3/3) AAS
>>84
普通に通用してたと思うけどな
92: 2021/04/23(金)18:52 ID:568TXlAK0(4/4) AAS
>>89
いやあの期間のハーツは3歳ディープより強かったし別に無敗=最強ってわけじゃないからええわ
実際何敗もしてるオルフェは日本最強馬の1頭とされてるしね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル
ぬこの手 ぬこTOP 0.128s*