[過去ﾛｸﾞ] 歴代でフィエールマンと同じくらいの強さの馬 (517ﾚｽ)
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330: 2021/05/05(水)11:48 ID:u7cPF7UZ0(1/14) AAS
>>328
凱旋門に参戦したステゴ産駒の中で一番負けてるゴルシで7馬身3/4差だから
それは考えにくいかな
344(2): 2021/05/05(水)12:38 ID:u7cPF7UZ0(2/14) AAS
ルドルフ＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ミホシン＠＠＠＠＠＠
スズパレ＠＠＠＠＠
ニッポー＠＠＠＠＠
タマモク＠＠＠＠＠＠＠
オグリキ＠＠＠＠＠＠＠＠
マックイ＠＠＠＠＠＠＠＠＠
テイオー＠＠＠＠＠＠＠＠
関東ビワ＠＠＠＠＠＠＠
関西ビワ＠＠＠＠＠＠＠＠＠
省10
345(2): 2021/05/05(水)12:38 ID:u7cPF7UZ0(3/14) AAS
シンクリ＠＠＠＠＠＠＠＠
ロブロイ＠＠＠＠＠＠
ハーツク＠＠＠＠＠＠＠
ディープ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
サムーン＠＠＠＠＠＠
ウオダス＠＠＠＠＠＠
プスカイ＠＠＠＠＠
ブエナビ＠＠＠＠＠＠＠
ヴィクト＠＠＠＠＠＠
オルフェ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
省11
357(1): 2021/05/05(水)13:13 ID:u7cPF7UZ0(4/14) AAS
>>346
どの時代でも最強クラスの馬は強いってことよ
今はサンデー系が増えて平均レベルが上がってるのに加えて、馬場の高速化やペースも遅いから他との差を見せつけるのが難しい
アーモンドアイの19年安田みたいにスタート時の不利が致命的になる
その中であそこまでの競馬をしたところにあの馬の強さが垣間見えるワケだが
近年の東京でレースをすればアーモンドアイにはディープインパクトやエルコンドルパサーでも簡単には勝たせてもらえないだろう
しかし、この前の阪神の天皇賞を見れば分かるように地力が問われるコースや馬場だと今の馬は昔の馬に勝つのは厳しい
362(1): 2021/05/05(水)14:55 ID:u7cPF7UZ0(5/14) AAS
>>361
>>54にある通り、ディープ産駒でも前期に比べると後期が落ちるように、10年代前半やサンデー直仔時代よりは割り引いて見る必要はある
ドバイではシーマは勝てず、凱旋門やキングジョージでは10年代どころか、クラシック最弱世代と揶揄されるエアシャカや半世紀昔のスピードシンボリ以下なワケだしな
376(1): 2021/05/05(水)18:35 ID:u7cPF7UZ0(6/14) AAS
>>372
まあ、そうだね
サンデー産駒＞ディープ産駒
ただ、個々で見れば
サンデー時代のマル父Ｇ1馬のブライト、ジハード、トプロ、ミラコー辺りは今のディープ産駒のG1馬くらいは強く
それより格上のマル父であるマック、テイオー辺りは今のディープ産駒Ｇ1馬より強い
BTS時代≒ディープ産駒前期時代（10年代前半）＞ディープ産駒後期時代（10年代後半〜）≒ビフォーBTS時代
382(1): 2021/05/05(水)19:24 ID:u7cPF7UZ0(7/14) AAS
>>379
テイオーはギリ新血統と言われる馬たちと有馬で対戦して勝ってる
時計の裏付けもあり、サンデー時代にＧ1を勝ってるマル父より劣る根拠がない
マックはそのテイオーやJC勝つレガシーにも勝ってる
瞬発力がないから上がり勝負は弱いけど、スピードの持続力が凄いから全体時計が速い
上位互換という言葉を使うならコイツはゴルシの上位互換だね
384: 2021/05/05(水)19:32 ID:u7cPF7UZ0(8/14) AAS
>>383
>>53
391: 2021/05/05(水)20:27 ID:u7cPF7UZ0(9/14) AAS
>>389
マックは瞬発力勝負は弱いからな
今の馬場でやることを考えるなら早仕掛けくらいの競馬だろう
それとJCで勝てなくて外国で通用するワケないという意見もあったりするが
ナカヤマフェスタは国内じゃ稍重の宝塚とか東京2400でも2分26秒以上時計のかかる馬場でしか勝ってない
そんなだからか凱旋門賞で2着でヴィクトワールピサに先着するが、JCでは逆にピサが先着するからな
394(1): 2021/05/05(水)21:21 ID:u7cPF7UZ0(10/14) AAS
テイオーは関東とはいえ1年振りでビワに勝ち
トップガン主戦の田原してテイオーが上としてるくらいだからな
テイオー＞トップガン
ローレル＞トップガン
ローレル＞＞マベサン
マベサン≒97エアグル（97有馬での対戦とその年のそれぞれバブルガムとの対戦からも）
3歳エルコン＞＞98エアグル
97エアグル≧98エアグル
テイオー≒ローレル≧3歳エルコン≧トップガン＞マベサン≒エアグル≧98エアグル
更にマックも武が未だに凱旋門賞に出たかった馬で1番最初に名前を挙げる馬だからな
省1
397: 2021/05/05(水)21:27 ID:u7cPF7UZ0(11/14) AAS
>>393
マックは前目で競馬ができ、かつ京都2400や中山2500の持ち時計はゴルシよりも上だからな
そのゴルシがG1を6勝もできるならマックがG1どころか重賞も勝てないなんて意見はオカルトもいいとこ
400(1): 2021/05/05(水)21:39 ID:u7cPF7UZ0(12/14) AAS
>>396
マックやテイオーに比べて推しにくいが
オグリはマックを宝塚で破ったライアンに衰えた状態で負かしてる
JCもホーリックスとのレコード決着や安田記念のレコードなど時計も持ってる
武もオグリやクリークの評価は相変わらず高い
403: 2021/05/05(水)21:52 ID:u7cPF7UZ0(13/14) AAS
ルドルフは破ったミホシンザンやスズパレード
それと対戦したニッポーテイオーなどを媒介にタマモクロス辺りまでは繋げられる
岡部がテイオーをルドルフ以上に評価しないことからも
やはりルドルフは別格なんだろうな
406: 2021/05/05(水)21:52 ID:u7cPF7UZ0(14/14) AAS
>>402
一緒のレースにパーマーみたいなペースメイカーを出すんじゃないかな
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