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最近の種牡馬は、能力が昔の種牡馬より落ちている (243ﾚｽ)
最近の種牡馬は、能力が昔の種牡馬より落ちている http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/
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212: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:28:05.27 ID:ARfLR+QU0 >>207 育成技術もあがってるはずやろ。だからこそその話はしなかった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/212
213: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:29:42.49 ID:jKF8zFmW0 >>212 いや育成“施設”は間違いなく上がってるけど“技術”が上がってるかどうかはわからんやろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/213
214: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:31:22.68 ID:jKF8zFmW0 >>211 >そのサンデーチョクシは普通にブライアンズタイムやらトニービンやらに力負けしとったがなｗ その物言いはフェアじゃない サンデー直仔で最高に強いと言われてる馬たちがそいつらと戦ってないんだからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/214
215: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:32:33.52 ID:ARfLR+QU0 >>214 おまえは本当に意味不明だな その論理ならその「負かしてた馬」と勝負してねえのに「最高レベル」の根拠がまったくないのも同じになるんだぞｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/215
216: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2024/12/19(木) 23:32:38.87 ID:N67Hgk4l0 >>214 それもフェアじゃなくね？ 晩年のサンデー繁殖とノーザン育成じゃそれ以外とは差がありすぎるし 単純に血以外の要素が多いぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/216
217: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:33:33.34 ID:jKF8zFmW0 >>210 いやそればかりは実際に試してみないと何とも言えない あの時代の遺伝子を持つオグリキャップがあの時代の育て方だからこそあれだけ強かったのかもしれない あの時代のオグリキャップの遺伝子を今の環境で育てたら同じように強くなるかどうかは それはやってみないとわからない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/217
218: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:33:59.47 ID:ARfLR+QU0 >>216 あと馬場の変化、展開のスロー化とかいくらでも「ブレる要因」があるからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/218
219: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2024/12/19(木) 23:35:39.42 ID:N67Hgk4l0 >>217 どういう状況ならオールカマー毎日王冠に出た後マイルCS→JCのローテがプラス材料になんだよ 明らかに現代のローテで走ればパフォ上がるだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/219
220: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:35:39.74 ID:jKF8zFmW0 >>215 >勝負してねえのに「最高レベル」の根拠がまったくない いやいや根拠は実績で十分だろがw 例えばディープインパクトと同じ実績を持つブライアンやトニービンにボコられてたサンデー直仔がいるのかよ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/220
221: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:36:16.38 ID:ARfLR+QU0 >>217 ただアンカツが当時証言してるが「レース使って鍛えるスタイルは、調教で積み上げていくより落ちる」って言ってたな だから最初から中央の方が良かったんじゃないかみたいな話はしていた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/221
222: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:37:50.62 ID:vt9wo0lf0 >>209 愚かだな 話題の始めが推測ならそれ以降何の検証も考察も必要無いと思ってるのか？ それこそ考察が甘過ぎてお話にならんな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/222
223: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:37:53.49 ID:ARfLR+QU0 >>220 あのさ、「血統的」遺伝レベルの話だと今の馬がディープなんかより落ちてる理由はないわけ。 血統的には基本的に洗練されていってるのだから。だから繁殖成績なんてのは意味がないわけだ、このスレタイの議論では。 そもそも２０００年代以前と以後では競馬の質もかわってるからな馬場、展開など http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/223
224: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:38:05.53 ID:jKF8zFmW0 >>216 いやそれ言い出したら新しい馬と古い馬の比較が一切できなくなるぞ？ 競馬板で常日頃行われている最強馬論争もそこまで深追いせずに 普通に馬だけの比較で議論してるだろ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/224
225: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:40:12.99 ID:ARfLR+QU0 一切できなくなるという結論もその手のスレでは普通に「出てる」ので、何を言っているんだろうレベルｗ 状況環境が違うんだから最強馬云々なんてのは断定不可ってのはその手のスレタイの１つの結論として毎回挙げられる典型だろｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/225
226: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:41:57.42 ID:jKF8zFmW0 >>219 いや昔の鬼ローテならハードローテで鍛えられるけど 今のもやしっ子のような軟弱ローテなら逆に鍛えられるものも鍛えられなくなる可能性も排除出来んぞ？ それは身体面だけでなく精神面もな 今の接待待遇忖度ローテでは精神的におぼっちゃま化ヤワヤワになる可能性すらある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/226
227: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:44:09.49 ID:jKF8zFmW0 >>221 ○○が言ってたから何々だという話はあまりしない方がいい それはあくまでもそれを言ってた人の主観であって絶対的な根拠ではないのだからな しかもアンカツとか アンカツがサダムイダテンをデビュー当時に「今まで出会った中で最高レベルの怪物だ」 みたいな発言したのはお前も知ってるよな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/227
228: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:45:14.33 ID:ARfLR+QU0 １つ確実に言えるのは、血統的な洗練度でいえばディープやらハーツやらキンカメより今の方が平均的に上と見るのが常識的。 まあその字面の血統的洗練が果たして本質的な「向上」なのかはまた別の話だろうし、そもそも何を以て「落ちてる」というのかもわからんが もし上げるとすれば「高齢馬の活躍」ぐらいかな。これも調教やら育成の問題も絡むから難しい面はあるが。 海外成績との比較は海外馬の能力がブレない前提じゃないと意味はない。 所詮全く別の場所の話だから、時系列で語るのは難しいことが多い。ロマンティックウォーリアーみたいなのがいる場合でもそれが同一の能力と言えるかは疑問だし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/228
229: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:45:48.66 ID:jKF8zFmW0 >>222 >話題の始めが推測ならそれ以降何の検証も考察も必要無いと思ってるのか？ イマイチ何を言いたいのかよくわからんな 逆に聞くがお前的には何の検証と何の考察が必要なんだ？ それを提示してくれればそれなりのものを出してあげるけど？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/229
230: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:46:06.16 ID:ARfLR+QU0 >>227 おれは一つのプロの見解として出しただけで牽強付会するつもりはない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/230
231: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2024/12/19(木) 23:50:36.59 ID:z5gxXI+z0 ？？？「今ならディープも普通の馬です」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1734422999/231
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