ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ

ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ (676ﾚｽ)
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240: 名無しを整える。 [sage] 2024/03/02(土) 09:42:14.38 ID:3TABJOhR

なんか何回も意見コロコロ変えてて何やってんだ俺って感じだけどやっぱタイプ6じゃなく5かもしれねえ
自分の経験深く考えながら適当にまとめてたの上げとこ、後でタイプ5じゃないと思うところや昔の体験も書いてもっと精査しよう

タイプ5と6の違い
どちらも自信がないのは合っているが、タイプ6の強く見せたり美しく見せるが俺にはない
どちらかと言うと実力をつけて自分を安心させようとする

自尊心は昔から化け物のように高い、実力もあると確信している（ながらもっとある人も知覚しているため客観的に見て俺は低くないと安心しているし、まだ足りないとも思っている）

人間の誠実さや優しさが怖いとタイプ6で書かれているが俺は怖くはない、むしろ優しさに惹かれる所があり、優しくなかったり誠実さに掛けている人のほうが怖い、優しさがない人を頭の中で否定する
（良い人だなと信じてしまうことが多く、誠実の仮面を被った相手にすぐ騙される所がある、多分理想の部分）

認められていないと攻撃したことは多分一度もない、攻撃された時だけ攻撃し返す
タイプ6にか書かれてるほど特に真面目ではなく責任感もそんなにない（仕事はノルマ低く受けるしトイレで分析して毎日1hは遊んでる）

任務を遂行したり特定の地位についたり全ての資質に備えたいと思わない、興味のあることと自信のあること以外どうでもいい、時間と集中力を他にあまり使いたくない
他人の敗北を攻撃したいと思わない、痛ましい、よくスレで攻撃されてるやつをかばうようなことをする（真逆）たりないやつを成長させようとしていじめちゃいけないとこの頃自分で気付いて反省してる

他人の道や創造性に自信を持てないと書いてあるがそこまで気にしてないし放任、むしろ俺にない発想あってすげえなと思うことがかなりある
人格とか否定は目につくけどやり方とか人となりに対してそんな口出ししない、口出されたら言い返すくらい

ルールを破っても不安にならない、破ることはあまりしないが破るなら破るだけの主張がありその主張を不安がったりはしない
そこまで強いイメージを大事にしていない、不服な時強くなれるようには意識してるくらい
拒絶されることで取り返しのつかないことをしてしまったと後悔や落ち込むことはない、まあされるよなといつも思ってる
多分拒絶に対しては相当タフな方

内気であることがバレることを恐れることがない、昔から堂々と内被していていじめられたし目立ちたくないとずっと思っていた、変える気もなかった

性的接触求めるってかなり書いてあるがおれバキバキ童貞だが？
付き合うなら類型論やエニアグラムとかゲームだとか俺の趣味について来れる且つ聞くだけじゃなく意見も出せるレベルでお互いの欠点や汚点全てを明かして尚且つ尊重し互いにプラスになる関係じゃないと付き合いたくねえなという理想の強さっぷり
だからリアル友達ですら一人しかいない（ネットでも片手で数えられる）理想の塊

優しさは俺かなり持ってると思うがね、優しさに憧れるし俺も優しさを与えようとする
苦難を耐えて満足するということがない、苦難を感じて覚えたり痛みを分析して人生の深みに利用することはある

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/240

244: 名無しを整える。 [sage] 2024/03/05(火) 12:56:56.46 ID:7hYHC/mY

sxタイプ5だと思う理由
それは一対一の関係に対する貪欲です。このキャラクターは、傷つくことを恐れて社会的交流を避け、引っ込み思案で不信感を抱いて人生をさまよっています。しかし、彼らは信頼という概念を理想化しており、一緒にいて安心できる人、避難所を必要としています

>3/2に一人しかいない友達と飲みに行ったが類型論とか歌とか小説とかアニメとか俺の趣味の話に興味がなく、類型に関しては証明されてないから使えないと言われて、全て曝け出して継続してる仲だがこいつと友だちでいる意味はあるのか？となっている
そもそもアニメとか小説勧められて読んだのに感想はないし次々良かったと勧めてくるだけで何も分析してねえと感じてイライラした
理想テストに不合格出てるからまあ俺から会わなくていいなもう

成長するにつれて愛が欠如しているため、彼らはある種の絶望的なロマンチストになってしまいます

>欠如しすぎてメリットしか考えないし、新しく愛を作ろうとも考えない、行動や考え方も予測して理想を浮かべてることがあるし理想に反するとこうすりゃいいのにとかよく感じる、ただ気に入ってるやつに対しては結構ある気はする

人間不信な性格のため、拒絶されることを恐れて愛情を隠しますが、深い絆が生まれると、初めて警戒を解いて本当の自分を見せることができ、とても生き生きとした一面が現れます

>6と間違えたレベルで人間不信、拒絶やっぱ怖がるよな、誰だタイプ5は人にどう思われようと関係ないと声高に行ってるやつは殆どだな

身体的な脆弱さによって、最初の子供時代に苦しみを経験したという話をよく聞きます。
ある人は、生後10か月のときに、腐った粉ミルクが原因で重度のアレルギーに苦しみ、危うく死に至るところだったと語った。生後3か月で母乳が止まり、身体的接触もほとんどなくなり、病気に悩まされた生活が始まった。

>病気には強いが1kgの未熟児で生まれて呼吸してなくて死産仕掛けたり、肺が小さくスポーツとかすぐ息切れてた
あと小学生の頃喉もアデノイドできて手術して喉切ったり、鼻も塞がってて息できなかったから切ったな
中学で椎間板ヘルニアなったりまあよく考えたら体問題だらけかもしれん

調和が必要、自然に逃げる
他者との接触は性的E5を不安定にするため、劣悪な環境は致命的となる可能性があります。このキャラクターの人は、飲み込まれることを恐れているため、調和のとれた環境に変えるための接触を必要としています

>出勤退勤毎日4時間かけて田舎に住んでる理由だろうな、その環境でないと劣悪で致命的になる
都会は周りに合わせなきゃならんし要求が多く自由が無くなる、田舎の自然に逃げるという書かれ方が的確すぎる

乾燥していると同時に過敏症
その保持を考えると、性的な E5 が自分自身を真に表現しようとすると、彼が発見するものは非常にドライです。感情の断絶に加えて、感じることは爆発すること、自分自身を失うこと、場合によっては死ぬことさえも意味するという考えがあります。
そして同時に、その乾燥した遠く離れた外観とは一致しない過敏症を示し、これは身体と精神の活力の低下の副産物です。

>最初よくわからなかったが俺が自分のことを考えると結論としては俺は何者でもないという結論に至ってしまう、とてもドライに見つめている
俺は個性や感受性が高いと思っているが、俺以上に高そうなやつ（見た目派手だったり人の気持ちで泣くとか、この作品がないと生きていけないとか言ってるやつ見ると思う）見ると俺って特化してるくせに半端で何なんだろうかと思う

そして同時に自分にはそんな生き方ができないとドライに感じて、でも理想はそういう良いなと思った生き方や形であり、実現できないだろうなと感じ苦しみや痛みを感じる（過敏症）

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/244

245: 名無しを整える。 [sage] 2024/03/05(火) 12:58:09.88 ID:7hYHC/mY

不安定になりやすい
自分の資源が非常に不足しているという感覚が、彼を他者に屈服させます。彼の前に現れる者は誰であれ、巧妙に彼を自らの欲望で敗北させます。もう1つは性的E5を不安定にします

>やっぱ他人と比較してるってことだろうな、俺は能力が人を惹き付ける魅力（資源）として捉えてるからそれがまだまだ足りないといつも不安になり、行動してるやつを見て行動しなければと焦燥感によく駆られる（だが同じことはできず自分の得意なことで行動しなければと思うし、行動も思うだけで移すまで遅い）

このキャラクターの人は、幼少期にあまりにも侵略されていたため、今でもその暴露の感情と自分を守る弱さの中で生きており、あまり侵略されないように後方に留まっています。貪食接触

>正しく前に出ない後方、目立ちたくないしリーダーや責任を背負うポジションにも居たくないと言う。人とも無駄話出来ないし職場での会話はほぼ0である

懐かしい
ノスタルジーが性的なE5を結びつけ、過去への過剰な執着によって停滞し、自分の人生に対する責任を引き受けて前に進むことができなくなります。彼は、もはや存在しない、あるいはおそらく存在さえしなかった、理想化に満ちた啓蒙された時代へのノスタルジーの中に生きています

>そんなに多くないが前スレに書いてた6年一緒に遊んでたENFPかもしれないと言ってた女性が相当記憶に残ってその人超える程信頼置ける女性って居るのか？ってなって居なかったら一生一人でいいやとさえ思えてる

今の9年目になるTRPG仲間も一度解散して空っぽな気持ちで他ゲーやってたが、また戻ってきてくれてやる気が漲ってきた
あと何回か過去俺が原因で来なくなったやつに懺悔したり、そのせいで自己嫌悪陥って何も手つかなかった頃がある、過去のいい思い出に囚われて苦しむは普通にある
あと小説書こうとした時過去のいい話を超えられなくて苦しんで書けなくなったり、ゲームの作った処理の出来の良さにもったいなさを感じてモチベ低下したりする

彼は生きることに喜びを感じず、性的なことに軽やかさも輝きも感じません。彼は遊び心にふけることはありません。彼は遊ばず、小さなことに価値を置きません（それらは神の領域に属していないため）。

>そこまではないがまあ性的なことに輝きを感じてはないな
遊ぶことに価値は相当置いてるから違うとも言える
ただ遊んでばっかいると虚無感と言うか俺このままでいいのかとか、唐突に世界に押しつぶされるような無力感を味わうことがある（ゲーム強くても生きる上で何もいかせないんじゃないかとか）

無力
実存的無力感は幼少期から存在します。
「時々、遊んでいると、突然世界が足元から消えてしまいました。失地してしまいました。突然で短いものでしたが、とても寂しい気持ちになりました。」– アレクサンドル 5 世
「無力感は私にとってあまりにもありふれたものであるように思えて、あたかもそれが私を覆っているように感じます。皮膚がないようなものです。」– マラ G.

>遊んでても仕事してても唐突に虚無感や無力感に苛まれることはある、そして俺って何者なんだろうかとよくなって辛くなる

世界での地位を主張しない
彼の精神的な分裂の結果の一つは、社会的および職業的側面を無視することであり、そこで彼は日常的で質素な生活を運命づけられている。内部の自由の欠如を反映した外部の自由への欲求は満たされず、E1 と同様の体系性と厳格性という反対の特徴に変換されます。

>地位は気にせずミニマリストに必死に生きてる
訳難しくて分からんが自分の自由がなくなったら外に体系性と厳格性を訴えるってことか？まあ相手の土俵に立って反発はするが合ってるか分からん

彼は、経済的安全と施設の安らぎによる神経症に屈し、その一方で、日常的な生活の代償として沸き立つ心と過剰な幻想、そして常にどこか別の場所に行きたいという願望を持ち続けている。
ニーチェは亡くなる10年前の46歳まで、孤独と匿名の中で懸命に仕事を続けた。自分を認めてもらえないことに耐えられなくなって、彼は残酷に自分を責めました。ルソーと同じように、38歳の彼はまだ「何者でもない」と呼ばれていた。内には不屈の精神があったが、世界における自分の立場を肯定できなかった。

>安全と経済的安定は求めてるからsp優位と思ってた
ただそれだけだと心が死ぬから想像して色々試さないと駄目になる
何者でもないとか認めてもらえないことに耐えられなくて自分を疑うとかニーチェ俺にそっくりじゃん、そして一生自分の理想によって自分を肯定しきれず苦しめられると、わかるぞニーチェ

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/245

246: 名無しを整える。 [sage] 2024/03/05(火) 12:58:49.65 ID:7hYHC/mY

「自分がどれだけ友人関係や仕事から自分の人生を閉ざしていたのか、現実から逃げていたのか、避難所や空想を通して気づいた瞬間です。結局、具体的にはほとんど何もできず、振り返ると「危機感」が襲ってきます。それは、振り返ってみると、今の自分とこれまでの人生の間にギャップがあり、「継続性」が欠けていることに気づくようなものです。私は自分自身の一種の「忘れっぽさ」の中で生きてきたことに気づき、これが事実である今、私は逃げなければなりません。そして再び、まるですべてがすでに失われたかのように、空想と非活動の世界に入ろうとする非常に強い呼びかけがあります。」– アレクサンドル V.

>空想を通して気が付く、俺友人関係理想強すぎてぶった切ってるし認めてくれてるやつすらも最近ぶった切ろうとしてるし、仕事も全員関わらず孤立して最低限の仕事しかしない（やる気ある頃は別）
足りないものや埋めるための行動（人に時間使うとか）分かっても具体的に行動に移せない、危機感や焦燥感を感じるが継続性がなく殆ど（趣味以外）が終わってることに気が付く
最近は逃げちゃダメだ状態だが、そこでもやるぞやるぞと空想しながら結局やらず逃げ続けてるかもしれん（ゲーム作るとかいってプロット構想も必要処理も考えてるけどやらないとかな）

無価値
強欲の顕著な特徴は、課題に立ち向かう活力の欠如により、自分に価値があると感じられないことです。これは、性的本能において、過剰で壮大な幻想と共存しています。その結果、非現実的で未完成のプロジェクトが生まれます。E5 セクシュアルは自分の人生のプロジェクトを簡単に放棄します。「やろうとしたことを完了することはめったにありません」、「自分がやったことを一度も掘り下げたことはありません」。

>結局知識や能力（IQとか客観的思考能力とか検査して高い）を身に着けても何にも活かせておらず、結局の所俺って何者でもないんじゃないかという結論が出る
自己実現する際のビジョンは高くて結局成果が出てもそれ以上を毎回求めてしまい（完成したものを周りと比較してまだまだと感じビジョンを自分で高める）一生プロジェクトは終わらずやらなきゃいけないことばかりが永遠と増えていく
低く幻想を持つことは出来るがそれを満たしたところで虚無感に陥ってしまう
やりだしても結局理想が叶えられないと思い始めて完了する前に挫折する、掘り下げたことはないまでいかないが理由から目は背けたくなる

計画と行動の間には忘却の深淵が広がり、空想と行動の間には大きな隔たりがある。彼の思考では、行動の領域に向かうと失われるモチベーションのレベルをなんとか維持しています。彼が望んでいることと、現時点で彼が実行する準備ができていることの間には、大きな距離があることが認識されます。それは精神的および肉体的な分裂と断片化のもう一つの結果です。

>そうやりだすまではモチベがありえんくらいに高い、わくわくが止まらなくて早く実現してえと感じるくらいに理想が輝いている（天才的発想とすら思える）
ただいざ作り始めると細かな所で気になったり、分からない所や実現が理想通り上手くいかない所が多くなり、大きな無力感と挫折感を味わう
小説もゲーム作りも大体そんなんで途中でやめてる

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/246

248: 名無しを整える。 [sage] 2024/03/05(火) 12:59:42.41 ID:7hYHC/mY

復讐心が強い。期待されていることをしていない
離脱の精神力学には、微妙だが効果的な反抗行為が含まれます。時にはそれは、内在的で過剰批判的で厳しい母親の、「始めたものは何も終わらせない！」という永遠の言葉による要求に対する復讐の行為である場合もあります。この内なる要求と、やらないことへの反抗との間の葛藤の結果、罪悪感と失敗が生まれます。
罪悪感
性的な E5 に対する罪悪感は、彼らの孤立が復讐や攻撃の一形態であるという認識と密接に関連しています。したがって、彼は罪悪感から辞任することになります。
「おそらく、私が最も頻繁に感じる罪悪感は、エネルギーがないことです。自分を責めてしまい、行動するエネルギーが奪われてしまうという悪循環です。罪悪感は、被害者意識を維持し、自分を小さく保つ方法だと理解しています。」– マリア・ルイーザ・F.

>この罪悪感は一番多い、罪悪感って言うと基本イメージ人に悪いことしたとか責任を果たしてないとかイメージするが、まじで自分に対しての罪悪感が一番高い、俺は何もせず何を燻っているのか、とかノイズのように心の奥で責め続ける
だからこそ自分に言い聞かせたり周りに宣言したりするが専門の頃もそれで言ったけどやらないのクズじゃんと言われたな

要求や、過小評価されているというメッセージや、
自分には価値がないと感じるような幼少期を過ごすのはよくあることです。おもちゃや服をあげると、「あなたにあげるために自分にあげるのをやめたの！」と言いました。これらのメッセージは、貧困、欠乏感、そして何よりも、人生において何か前向きなことをする価値がないという感覚を裏付けるものでした。私は、パートナーの気分の変化を、それが私のせいで私に敵対しているかのように認識します。ですから、私は子供やティーンエイジャーのような反応をします。自分を閉じ込めて孤立させ、その疎外に対してさらに罪悪感を感じます。」– アレクサンドル V.

>自暴自棄みたいなとこあるな、命令されたから要求に応えるために脳死したんだ的な、GMとかTRPGやる時も誰もやらないから俺がやってるんだ、本当はPLやりたい、と言うが実際はGMを上手く出来てる俺に酔っていてPLやったらやったでそんなにやる気なく片手間にやるようなことも多い（GMの方が明らかに集中して熱を入れている）
なんかこれは理由がよく分からないがやることあって痛い
理由を深く考えるとGMをやってくれてありがとう的な感謝がないからその欠乏感なのかな
仕事に関しても俺の能力を評価されず、欠乏感を感じてそういう態度で理解させようとしてるかもしれない、難しいがそういうことかもな

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/248

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