ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ (674ﾚｽ)
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247: 03/05(火)12:58 ID:7hYHC/mY(4/7) AAS
規律のない
この無為な状態に寄与するもう一つの特性がここにあります。思考から行動に移るまでに、モチベーションや決意が失われ、規律正しい生活が困難になります。
物忘れと活力の低下の結果でもある規律の欠如。ここでは、「完了」とは手放し、新しいものに向かって開くことを意味するため、人生の段階を完了して先に進むことはできないという不合理な考えが作用します。これに、自分にはまだ準備ができていないと信じ込ませる完璧主義に加えて、自分の権利をまったく認識できない（欲望を最小限に抑える）内部メカニズムが追加されています。心の奥底では、性的な E5 は母親から離れることを許されない息子のように感じており、それが彼の偽りの自律性を明らかにしています。
>モチベがない時だらだらゲームやって現実逃避してるから確かに規則正しくないかもしれん（昼に起きて寝たいときに寝て食いたい時に決まった量は食う）
完了してないことを一生脳裏で囁かれ続けててやらなきゃと思うがやれない状況が続き俺を苦しめる、いつかやるが言い訳でそのいつかがいつくるか本当に予測不能、それまでいつかやる自分を信じながら心の何処かで責め苦しむ
痛いとこ書かれてるが自立したいと思いながらも母親にかなり依存してて助けてもらってるんだよな（金なくなったからと借りたり、毎月4万渡してるから実質足りてるが管理不足）
俺も薄々は俺って自立してないだろ？と気が付いてたが自立してる自分を自己実現の理想と思ってるのは本当だから偽りにならないように目指してはいる
248: 03/05(火)12:59 ID:7hYHC/mY(5/7) AAS
復讐心が強い。期待されていることをしていない
離脱の精神力学には、微妙だが効果的な反抗行為が含まれます。時にはそれは、内在的で過剰批判的で厳しい母親の、「始めたものは何も終わらせない！」という永遠の言葉による要求に対する復讐の行為である場合もあります。この内なる要求と、やらないことへの反抗との間の葛藤の結果、罪悪感と失敗が生まれます。
罪悪感
性的な E5 に対する罪悪感は、彼らの孤立が復讐や攻撃の一形態であるという認識と密接に関連しています。したがって、彼は罪悪感から辞任することになります。
「おそらく、私が最も頻繁に感じる罪悪感は、エネルギーがないことです。自分を責めてしまい、行動するエネルギーが奪われてしまうという悪循環です。罪悪感は、被害者意識を維持し、自分を小さく保つ方法だと理解しています。」– マリア・ルイーザ・F.
>この罪悪感は一番多い、罪悪感って言うと基本イメージ人に悪いことしたとか責任を果たしてないとかイメージするが、まじで自分に対しての罪悪感が一番高い、俺は何もせず何を燻っているのか、とかノイズのように心の奥で責め続ける
だからこそ自分に言い聞かせたり周りに宣言したりするが専門の頃もそれで言ったけどやらないのクズじゃんと言われたな
要求や、過小評価されているというメッセージや、
自分には価値がないと感じるような幼少期を過ごすのはよくあることです。おもちゃや服をあげると、「あなたにあげるために自分にあげるのをやめたの！」と言いました。これらのメッセージは、貧困、欠乏感、そして何よりも、人生において何か前向きなことをする価値がないという感覚を裏付けるものでした。私は、パートナーの気分の変化を、それが私のせいで私に敵対しているかのように認識します。ですから、私は子供やティーンエイジャーのような反応をします。自分を閉じ込めて孤立させ、その疎外に対してさらに罪悪感を感じます。」– アレクサンドル V.
>自暴自棄みたいなとこあるな、命令されたから要求に応えるために脳死したんだ的な、GMとかTRPGやる時も誰もやらないから俺がやってるんだ、本当はPLやりたい、と言うが実際はGMを上手く出来てる俺に酔っていてPLやったらやったでそんなにやる気なく片手間にやるようなことも多い（GMの方が明らかに集中して熱を入れている）
省3
249: 03/05(火)13:01 ID:7hYHC/mY(6/7) AAS
利己的で自己中心的
パートナー、または感情的な関係を持っている人を理想化することによって、性的E5は、彼を自分の感情やニーズを持った自分とは別の人間とは見なしません。あなたには、あなたの生き方（信頼の理想化）に極めて忠実なパートナーが必要です。もう一人は、愛があると感じるために彼に完全に従わなければならない人です。そして何よりも、いつでも対応できるようにし、何が欲しいかを推測することもできます。最終的にはあなたの姿を映す鏡になります。活動や時間の組織そのものが、そのリズムに沿っていなければなりません。そうして初めて、相手は真に信頼できる味方となるのです。
>くそいてえ、俺もおかしいとは思ってるんだが自分の理想に反すると頭の中で否定したり、どうしてこうしないんだ？とか言ってることが分からないんだ？とか思っちまう
で推測もし過ぎて空回ること多いし、結局は理想に合わせて考えてるから使えるわけもなく俺が求めてる物になっちまうんだよな（理想を投影させてるからまあ鏡）
活動が同じじゃないと無理とかいったり、時間も合わなきゃメリットないと言うし、俺のわがまま聞けなきゃ無理ともいう、まじでそんなやつ現実に存在しないんだよ、そろそろ気がつけ俺
傲慢
彼は、自分が特別な世界であり、自分自身が特別であり、したがって「普通の」存在と関係を持つことはできないと自分自身に納得させ、孤立の防御性を否定することができます。それは、優越性や達成不可能な人物というイメージの背後にある彼の困難についてです。そして彼は自分の観念の世界に閉じこもり、他の人には認識できない微妙な何かを自分は理解していると確信しています。他者との対立において、彼は自分の考えを疑いの余地のないものとして提示する傾向があり、他者を正す権利があると感じます。
>特別だと思ってるし普通のやつとは関われないと思ってる（現に世間離れした生き方してるから客観的に見ても普通のやつは関われないしそう）
実際そこまで犠牲にしてるから微妙な何かを感じるし理解できるとは思うが、それを証明しようとしても大体理解されず叩かれまくってる現状
でも何だかんだ言って俺が言ってきたことかなり精度高く当たってたろ？間違うことはあっても大きくずれてないことは多いはず
省1
250: 03/05(火)13:01 ID:7hYHC/mY(7/7) AAS
魅惑的
この性的サブタイプは、この情熱に従って、羽や性的に魅力的なイメージを表示することなく、エロティックな誘惑で征服します。むしろ、彼は親密な方法で近づき、興味のあるメッセージを送信し、微妙な場合さえある物理的な親密さで接触します。
明らかに、彼は精神的な同調や知識人への関心を利用できますが、いずれにしても、E5 サブタイプの中で最も官能的に大胆です。
理想のパートナーを探すあまり、同時にさまざまな人を誘惑するようになることがあります。彼は明確なイニシアチブをとらないことに非常に長けています。むしろ、彼は他人を陥れる網を編みます。この戦略は直接的な拒絶を避け、彼の人間関係上のぎこちなさを隠します。何よりも、この方法で彼は親密さに対する恐怖と本能的な衝動をコントロールします。
区分化から行動し、同時に異なる関係を維持することで、最終的に彼は感情的な混乱や裏切りの罪悪感に陥らないようにすることができます。性的なE5の多くは、関係が気に入らなくなったり、問題が生じたりした場合に、撤退したり消えたりするのと同じように、ある種の「簡単さ」で不貞であることを認めます。
>こんなこと童貞がいうのも何だが垂らしな所あるよ俺
割と痩せてた頃も格好いいだの言われてたし、人に物教えたりもするし頼られてたことは感じてた
ただ魅了はするが絶対自分からアプローチはしないし気付かないふりをしている（スレでもよく感謝されるが良い気分になりながらもスルーしてる）
理由としてはそこで関係を持ってしまうと期待されたり、他のやつに影響を与えてしまう（所謂特別扱い、スレで言えば馴れ合いみたいな）ため明確にせずのらりくらりとしている
面倒くさくなったらすぐ消えたり孤立するのはそれだな、都合が悪いなら一人になって本性表したなと言われる方が良い
省7
251: 03/07(木)01:15 ID:SZ/1HZKw(1/6) AAS
やはりタイプ8的な独立心がねーとあかん
小学校教育で真っ先に 独立しろ！っていうことを叩き込まねーとダメだろ？
教師はESTPがやって欲しいマジで
252: ENTJ 8w9 03/07(木)01:20 ID:SZ/1HZKw(2/6) AAS
やっぱXSTPは好きだね！俺の目は間違ってなかった ようつべでごり押ししてる なんか結婚式とか なれ合いとか そんなISFJ御用達のクソチョンコ動画なんかよか 竹原がアウトレイジをしばいてる動画んがだいぶおもしれえわ マジで なれ合い 体裁をひどく嫌う感じ
ぶっきらぼうな江戸っ子って感じですばらしいねえ！ てやんでえ！みたいなｗ そういう気風がねーとやっぱ魂が弱くならあ
体裁ほど反吐が出るもん他にねーよ オブラートとかオベッカとか いちいちカンに触ら 面倒くせー 言いてえことあんならはっきり言えやこのやろうって思う 日本人！
253: 03/07(木)02:42 ID:SZ/1HZKw(3/6) AAS
日本人はESTPを模範として欲しい
ざっくばらんでぶっきらぼうな カラッとしたさっぱりした性格ですばらしい！ ISFJなんかは逆にじめっとしててストレッサーで気持ち悪い
俺はだからロカビリー好きなんだろうね 聴いててノリノリになる！
体裁なんかぶっ壊せといいたいマジで
体裁がいかにクソかってことに気づけといいてえわ
254: 03/07(木)02:48 ID:SZ/1HZKw(4/6) AAS
教育にしろ文化にしろ いろいろ改革する必要っていうか 革命を起こすべきだと トランプをマネて ごわっって ドゥテルテみたいなジャイアンにバッチコーイ！ってやって欲しい
いかに学歴 体裁 アイドル モラル ペドフェリア などがうんこ以下で堕落で 弱体化の種になっているかはっきりわからせてえな
そんな女々しいママゴトよか喧嘩したほうが普通にいろいろメリットあっていいのにね 子供は元気にクラスメートとどっつきあいして逞しくなるべきだ！
俺は体裁が気に食わなかったからよ 酒もたばこもガキん時からやってたぞ おもいっきり外で吸ってたｗ まるで浦飯ｗ 喧嘩なんかしょっちゅうやってたし だから強くなったんでえ
255: 03/07(木)21:00 ID:SZ/1HZKw(5/6) AAS
俺はこどものころから ツリ目で目が細い顔を見るとなぜかイライラすんだけど そのイライラって本能的なもので 直感ですわな
本能的にこいつは危険だって❕サインが内面からイライラとして気づきのメッセージとして出て 真実に気づくわけだ 在日は危険だっていうことを
なんらかの魂の力によって警鐘を鳴らされてる その本能に従うのが正しい選択なんだなって だからねー 警察とか甲子園とか 半グレとか広告企業とか 在日朝鮮人のチョンコとかああいう輩は危険だっていうことに気づけと
何かの本にこう書いてあったから それを信じるとか それこそアホだなと 本能に気づいてねーバカ それがトカゲ 人は本能の魂があっからよ
まあチョンもトカゲだしねえ ISTJ ISFJ 2w1 1w2 6w5ばっかだし あいつらトカゲなんでｗ どう料理してやろうか考え中ｗ
256: 03/07(木)21:57 ID:SZ/1HZKw(6/6) AAS
真面目系クズの権威主義者はゲスだなと思った
嫉妬深いんですわ
その嫉妬感情と媚び諂う根性からすぐ権威に泣きついて 勝手な法案や枠組みや常識や体裁ばっか作って
後からね レッテル張りして
ジャンプとかでも特別読み切りに俺は深く惹かれる子だったけど 特別読み切りの漫画はやたら大人っていうか社会問題をあからさまに取り扱ってておもしろいって思った
だいたいやっぱり もともといたところに後から権威ら（XSXJ）が割って入ってきて 勝手に占領して それに てめーらふざけんじゃねえ！って逆らってるXSXPの人が殺されてで
主人公的な人がその権力を倒すっていうストーリーばかりだったけど 気づけ案件ですな
何が本当に正しくて 間違っているのか
しかも教育熱心なアホはそういう漫画を嫌う 漫画を読むな！っていうじゃん 本性を知られたくないからそういうんですよ
アウターゾーンに漫画家を裁判で死刑にする話があったけど あれ衝撃的で 鬱だなあって おもしろい漫画が読めなくなる世界観を描いてるんだけど あれやばい ナチズムですわ
省5
257: 03/11(月)12:29 ID:8XvB4Uo8(1/3) AAS
セッション今週の土曜日だ楽しみだぜ
明らかにタイプ5として違うんじゃないか？と思ってる部分どのタイプ起因なのか聞いてみたいぜ
258: 03/11(月)12:31 ID:8XvB4Uo8(2/3) AAS
適当に聞くとき忘れないようにさっき書いて他の上げとくか
タイプ5じゃないと思う理由
何タイプかよくわからない特徴
恥を気にする？
恥を気にする、例えばcsジョセフのHPにあるイラストを外で誰かに見られるかもしれない場所で見る時に周りを気にしてしまう
Amyleeさんのサイトのイラストもそこそこ気にして外で見る時少し苦労している
これに似たような感覚で俺は性に敏感で女性の脚を見てしまったり、スタイルや顔がいい人を目で自然と追っていいなと思ってしまうことがある
それは女性だけではなく、仲良くしている中学生男子とか子供と親のような家族にも働く（いいなと感じること）
ただそれを周りに見られるのが恥ずかしくて意識的に目を逸らして気にしていない素振りを取る
これに更に似た感情で表情を見せるのを嫌う
省9
259: 03/11(月)12:34 ID:8XvB4Uo8(3/3) AAS
スレで半コテとか言われて俺の誤解したイメージ話されてるのとかもかなり気にしちまうな
結構印象を気にしてる所があるがタイプ3とも思えないし（海外wikiに書かれてることや見てきたタイプ3自認のやつと違いすぎる）何起因なんだろうな
260: 03/11(月)18:21 ID:LCxRqUYd(1/2) AAS
タイプ4でそれっぽいこと書いてあるな
外部ﾘﾝｸ:wiki.personality-database.com
理想化された側面 - ポイント
ポイントの経験は自己実現です。それは、自分が誰であるかが本質であるという認識です。実際の経験は、時には宇宙の広大な暗闇の中から現れ、意味、価値、重要性、そして私たち個人の独自性への感謝の念を伴って、明るく輝いて輝く星になるというものです。
>正に自己実現がキーワードで実力によるなりたい自分の理想があってそれを実現しないと何者でもないと考えてる
タイプ４は、存在との同一性の感覚が欠如しているため、ユニークで独創的で本物であると見られることを望んでいます。存在から疎外されているため、彼らはしばしば孤独や孤立感を感じ、他者とのつながりを切望します。
省8
261: 03/11(月)18:29 ID:LCxRqUYd(2/2) AAS
タイプ5との違いは繋がりを切望するところか
明確にハートとヘッドの違いだな、俺は無駄な繋がりで時間費やしたくないから繋がり絶つしそもそも孤立感をあんま感じず理想の繋がり以外ほしいと思わんな（それでたった一人のリア友切ろうとしてる）
本物感も重要だが認めてもらいたいよりも不安を無くして自分を安心させたいが根底にある、そこが表面にてるけど違うところだろうな
まあ変なイメージを嫌がって恥ずかしがるのはタイプ4な気がしてきた、知的に見られるならいいし、印象操作してるし多分そうだな
262: 03/12(火)08:13 ID:t/ER6Si5(1) AAS
エニアスレでT4自認二人も変に見られたり誤解されてマイナス印象持たれたくないと言ってたな
被害妄想とか特徴もある時点で周り気にしてるしT4起因で間違いないか
263: 03/21(木)09:11 ID:JZEw6uLs(1/3) AAS
取り敢えずセッション内容話したまま文に纏めた
結論から書くと583だと思うと言われた
T4に関してはかなり誤解してたしT5に関してもそれT5の特徴なのかと思う所が多くて学びが多かった
外部ﾘﾝｸ:memo.onl.jp
264: 03/21(木)09:12 ID:JZEw6uLs(2/3) AAS
サブタイプ書き忘れたsx
265: 03/21(木)09:35 ID:JZEw6uLs(3/3) AAS
ここ見ると58になると恐怖対抗強くなるし6と勘違いしたのは納得
外部ﾘﾝｸ[html]:casual-typology.blogspot.com
自分に強い自信を持っている秘密主義の野心家。精神的な物よりは物質的な物に価値を感じるタイプ5。話し方がストレートで不器用（358は全体的にこういう傾向が強いが、583の場合、どことなくオタクっぽさがある）。恐怖を感じるものにあえて近づくことで恐怖を乗り越えたり、「自分は大丈夫だ」ということを確認して安心しようとする恐怖対抗の傾向がある。 5w6 - sp/sx
INTJ > ISTP
sx/spでESTPだがな、書いてあることは合ってる
ただ精神的なものも相当重視はするから58なのか53なのかはなんとも言えん
266(1): 03/25(月)10:19 ID:6kP+CVUP(1) AAS
意地悪な性格ってこうやって形成されていくんだな
現代日本人の闇を見たわ
608 没個性化されたレス↓ 2024/03/23(土) 20:20:10.20
「誰も悪くない」ことでも理不尽で受け入れ難いことってあるよね
例えば自分は他人を思いやる優等生の良い子として自己犠牲をして正しいことをやっているのに、周りの迷惑考えず好き放題やってる人の方が成績も人気もあるとかだと辛い
そういう人に無邪気に格差を見せつけられてしまった時とかに心が折れそうになるけど、自分の嫉妬や羨望・自分も好き放題やりたいといった欲望を認める事は「親のいいつけを守ってきた良い子」の自分を否定することになって苦しいだろうし、誰にも言えないと思う
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