[過去ﾛｸﾞ] 欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 (1002ﾚｽ)
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826: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc) 2020/10/11(日)11:11 ID:PoNCrlKG0(5/15) AAS
>>818
＞一回目の申請で運営からアンチの話が出ているように初期にアンチの議論展開をしてしまった為、
前回アンチの議論なんかしてなかったのですが、そう取られてしまったのが失敗でしたね
荒らし＝アンチの認識でいると思っていませんでした
ここはここは踏まえましょう
＞運営は変更の目的を未だにアンチ関連だと思っている節がある
その後運営とはやりとりしてないのですが、どのあたりからそう感じられます？
827(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)11:17 ID:aBUYiatx0(2/3) AAS
>>823
そこも難しいところで
そもそもアイドルってのは「好き嫌い」という尺度から始まる代物なので
冷静で客観的な議論というのが
「そもそも成り立つのか?」という根本的な問題があるw
勿論一定の常識やら理性やら自制心は必要だとは思うが
マイナス方向の趣旨のスレのみならず
プラス方向の趣旨のスレにおいても感情が多分に入り込むアイドル系の板においては
実体に合わないようには思うわな
828(3): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc) 2020/10/11(日)11:18 ID:PoNCrlKG0(6/15) AAS
>>825
今後も板違いスレの削除を続けてもらえるのであれば、今回の元々の目的は達成されると個人的には思います
ただそれには住民のみなさんの監視と報告手続き、運営側の確認と削除というたくさんの手間がかかります
これがワッチョイ強制で解消されるのではというのを盛り込むと言うことです
829: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)11:23 ID:l7OQFIFna(5/14) AAS
>>825
>>817 に含まれている対立煽りは、２回目の投票以降に比較的書き込み量の多い２つのスレの双方から出た意見を踏まえて申請理由に追加しようという話になったと記憶しています
削除が進んだことで「解決したい問題点」として弱くなったのはむしろ１番目ではないでしょうか
また議論を深めたことを示すためにも >>817 は申請理由に入れたいいように思えます
830: (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)11:25 ID:aBUYiatx0(3/3) AAS
>>828
ワッチョイを入れることで
「明らかに板違いのスレをより抽出しやすくなる」可能性はあるかもしれんし
それについては前にも書いたが俺なりの『仮説』みたいなものは無くはないけど
その場合でも住民さんの協力やら運営さんの作業は必要になるから
ワッチョイそのものにはさしたる抑止力はないと思ってる
「削減するためのツールとしては利用出来るかも知れない」という点は全否定はしない
831(1): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)11:32 ID:l7OQFIFna(6/14) AAS
>>827
ほぼ同じ認識です
あるお店のカレーが好きなことに客観性は必ずしも必要ないけれど、そのレシピや安全性を議論するなら出来る限り根拠を示そうということです
832: (兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 9eb7-ssh/) 2020/10/11(日)11:34 ID:qvHpYJHX0(1/2) AAS
実際、荒らし煽りを目的とするスレに、責任を負わないレスが入れられるようIDを消すコマンドが入れられてることが多いようにあるので、レスに対して責任を負うことが自覚できるようにワッチョイ、ID強制は意味がありそう
板違いは頑張って削除依頼をかけていくことも平行してやるべきでしょうね
833: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-L7ZF) 2020/10/11(日)11:38 ID:PWz281jDa(2/6) AAS
ほんとはもう申請する気なくて
時間切れで逃げるつもりなんじゃないの
834: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)11:49 ID:l7OQFIFna(7/14) AAS
あと岡山さんの意見を聞きたいね、前回の議論にも関わってた彼が参加してたから続けてきたってのもあるので
835(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)11:55 ID:XlunYakZ0(1/5) AAS
>>831
その考え方に立った場合
「客観性を問わなくても良いスレ」と
「客観性があっても良いスレ」と
「それなりに客観性があった方が良さげなスレ」の三種が
ごく大雑把に言うならアイドル系のスレには混在していることになるわな
そうなると
客観性を理由にワッチョイを入れることの必要性を確実に結び付けられるのは三番目のタイプで
幅を広めに見て二番目が入るかどうか?というところ
現行の選択制と比較した時に
省1
836(1): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)12:18 ID:l7OQFIFna(8/14) AAS
>>835
そもそも好き嫌いに客観性が必要ないと書いたのは根拠が発言者の心の中にしかないからです
あと客観性という言葉を用いたのは、削除ガイドラインの説明の中に現れている5ch運営が尊重する価値の一つだからです、もちろん杓子定規に適用するものでもなく、運営も個々の案件毎に総合的に判断してると思いますが、我々が念頭に置くべき価値だと考えました
837: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-L7ZF) 2020/10/11(日)12:28 ID:PWz281jDa(3/6) AAS
もうコンセンサスとれたって >>807まで出来てるのよ
議決済みなの
申請しなきゃいけないのに遅延行為やめてあげて
838(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)12:32 ID:XlunYakZ0(2/5) AAS
>>836
あくまでも個人的な見方に過ぎないけど
ヲタが知り得る事実はあくまでも表向きのものに限られるから
客観性の担保はどうにも怪しい(どう転んでも主観や推測は排除しきれない)という感覚
ぶっちゃけて言うなら
そうした虚構やら妄想やらの上に成立するのがアイドル＝偶像という認識なので
そこらは恐らくは認識の違いなんだろな
この辺りは正解は無い話になるかも知れない
839: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)12:38 ID:l7OQFIFna(9/14) AAS
>>838
客観性の担保はどうにも怪しい、この点も認識は同じですよ
そういう緊張関係が求められているということだと思っています
840: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-L7ZF) 2020/10/11(日)13:15 ID:PWz281jDa(4/6) AAS
変更理由は議決後に話し合って決めるものじゃないだろバカなの
841: (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-M+M5) 2020/10/11(日)13:23 ID:cf4HK2z8a(1) AAS
新しい板になるのかってのが知りたいね
842(1): (らっきょう) (ﾜｯﾁｮｲW 0651-C7aZ) 2020/10/11(日)13:28 ID:vVUDTm600(1) AAS
午後から仕事場来てるので空気は読まないw
前回のスレの削除申請がかなり該当しスレ一覧が綺麗になりました。何故今回の削除が大量に該当したのか
今回の長濱騒動でその該当するスレをage荒らしするものや、削除対策にワザと書き込む者が長濱騒動に夢中になっていた為ではなかろうかと言う推測
こう言ったものが普段からワッチョイで限定出来れば板内で周知ができ、また削除申請の理由に出来るのでは？稚拙な推測でスマンが
アンチを荒らしとは言ってはいけないが荒らし行為を行うものはファンであってもアンチであっても荒らしだと思います
なんせ欅坂の最後の3日間に集中したいし、それによって議論どころでは無くなるのでこのタイミングで申請する事を強く推したいと思います
それに拠ってまた議論不足を指摘されるかも知れませんが、前回申請以降の議論の熱があれば機を変えてもいつか必ず叶うのかなとも思います
843: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ErHZ) 2020/10/11(日)13:33 ID:rvGT3e04a(1) AAS
>>828
いいと思います
まず根本的に、欅坂だけ甘い設定ができるので他の坂道から人が流れてくる要因になっていて
板違いのスレでも伸びてしまう板違いスレが残りやすい
板違いスレの削除は手間がかかるので、その手間を省くためにも板の設定を他の坂道並みに変えるのは合理的だと思います
844: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)13:52 ID:l7OQFIFna(10/14) AAS
>>828
ワッチョイ強制＋コマンド無効を事前抑制策として使うということですよね、賛成です
845: (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)13:56 ID:XlunYakZ0(3/5) AAS
>>842
「荒らし行為を行うものはその属性に関係なく荒らしである」というのは正論だと思うよ
その前提を成立させるには
・荒らしとは何ぞや?
・何をもって板違いとするのか?
これらをそれなりに定義づけないと
住民に「スレを周知する」という行為が
各自が気に入らないスレをあげつらう行為に様変わりしてしまい
むしろ混乱や紛争を助長しかねない
この辺りは「今後に持ち越された課題」になるだろうけど
省3
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