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欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 (1002レス)
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/
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837: 名無しって、書けない?(東京都) (アウアウウー Sa2f-L7ZF) [sage] 2020/10/11(日) 12:28:34 ID:PWz281jDa もうコンセンサスとれたって >>807まで出来てるのよ 議決済みなの 申請しなきゃいけないのに遅延行為やめてあげて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/837
838: 名無しって、書けない?(新潟県) (ワッチョイW 033c-HygW) [] 2020/10/11(日) 12:32:00 ID:XlunYakZ0 >>836 あくまでも個人的な見方に過ぎないけど ヲタが知り得る事実はあくまでも表向きのものに限られるから 客観性の担保はどうにも怪しい(どう転んでも主観や推測は排除しきれない)という感覚 ぶっちゃけて言うなら そうした虚構やら妄想やらの上に成立するのがアイドル=偶像という認識なので そこらは恐らくは認識の違いなんだろな この辺りは正解は無い話になるかも知れない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/838
839: 名無しって、書けない?(東京都) (アウアウウー Sa2f-yknH) [] 2020/10/11(日) 12:38:11 ID:l7OQFIFna >>838 客観性の担保はどうにも怪しい、この点も認識は同じですよ そういう緊張関係が求められているということだと思っています http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/839
840: 名無しって、書けない?(東京都) (アウアウウー Sa2f-L7ZF) [sage] 2020/10/11(日) 13:15:30 ID:PWz281jDa 変更理由は議決後に話し合って決めるものじゃないだろバカなの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/840
841: 名無しって、書けない?(光) (アウアウウー Sa2f-M+M5) [] 2020/10/11(日) 13:23:28 ID:cf4HK2z8a 新しい板になるのかってのが知りたいね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/841
842: 名無しって、書けない?(らっきょう) (ワッチョイW 0651-C7aZ) [] 2020/10/11(日) 13:28:50 ID:vVUDTm600 午後から仕事場来てるので空気は読まないw 前回のスレの削除申請がかなり該当しスレ一覧が綺麗になりました。何故今回の削除が大量に該当したのか 今回の長濱騒動でその該当するスレをage荒らしするものや、削除対策にワザと書き込む者が長濱騒動に夢中になっていた為ではなかろうかと言う推測 こう言ったものが普段からワッチョイで限定出来れば板内で周知ができ、また削除申請の理由に出来るのでは?稚拙な推測でスマンが アンチを荒らしとは言ってはいけないが荒らし行為を行うものはファンであってもアンチであっても荒らしだと思います なんせ欅坂の最後の3日間に集中したいし、それによって議論どころでは無くなるのでこのタイミングで申請する事を強く推したいと思います それに拠ってまた議論不足を指摘されるかも知れませんが、前回申請以降の議論の熱があれば機を変えてもいつか必ず叶うのかなとも思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/842
843: 名無しって、書けない?(東京都) (アウアウウー Sa2f-ErHZ) [] 2020/10/11(日) 13:33:28 ID:rvGT3e04a >>828 いいと思います まず根本的に、欅坂だけ甘い設定ができるので他の坂道から人が流れてくる要因になっていて 板違いのスレでも伸びてしまう板違いスレが残りやすい 板違いスレの削除は手間がかかるので、その手間を省くためにも板の設定を他の坂道並みに変えるのは合理的だと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/843
844: 名無しって、書けない?(東京都) (アウアウウー Sa2f-yknH) [] 2020/10/11(日) 13:52:34 ID:l7OQFIFna >>828 ワッチョイ強制+コマンド無効を事前抑制策として使うということですよね、賛成です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/844
845: 名無しって、書けない?(新潟県) (ワッチョイW 033c-HygW) [] 2020/10/11(日) 13:56:03 ID:XlunYakZ0 >>842 「荒らし行為を行うものはその属性に関係なく荒らしである」というのは正論だと思うよ その前提を成立させるには ・荒らしとは何ぞや? ・何をもって板違いとするのか? これらをそれなりに定義づけないと 住民に「スレを周知する」という行為が 各自が気に入らないスレをあげつらう行為に様変わりしてしまい むしろ混乱や紛争を助長しかねない この辺りは「今後に持ち越された課題」になるだろうけど 仮にいずれ議論する場面に至るようなら 完全には出来ないかも知れんけど 乗り越えないといけないタスクにはなるかもね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/845
846: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ワッチョイW 5f01-Wgcp) [] 2020/10/11(日) 15:38:53 ID:PoNCrlKG0 諸々修正しました 議論スレが長くなったので、まとめをこのスレに記載し、申請文に引用をつけることとします 1、掲示板の板名&URL 欅坂46 https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/ 2、議論したスレッド 欅坂板設定変更議論スレ(改) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/ 欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/ 欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/184- 前回の申請 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/357 3、変更理由 乃木坂46板と日向坂46板のスレ立てが設定変更により厳しくなり、板違いのスレを立てやすい欅坂46板に立てられています 荒らしやアンチの是非はともかく、乃木坂46板、日向坂46板は立てられないから規制の緩い欅坂46板に立てるという受け皿のようになっているのではないかと議論投票を行い、申請いたしました この申請により「IP強制」は不可、「ワッチョイ強制」はさらなる議論を要するとの回答をいただきました 再度「ワッチョイ強制」についてさらなる議論を行いましたので、再申請をいたします ・ワッチョイ強制 前回の申請より削除依頼に応じていただけるようになり、削除、スレストを行っていただきましたが、これについてはワッチョイなしのスレでした ワッチョイ強制で効果があると考えます 議論内容については以下にまとめました https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/8** 概ねコンセンサスは取れたと考えております 現状と変更の目的をご理解いただき板の健全化にご協力をいただきたいと思います 4、変更内容 以下の通り、変更を申請します Before BBS_THREAD_TATESUGI=8 BBS_SLIP=verbose BBS_USE_VIPQ2=16 After BBS_THREAD_TATESUGI=32 BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=1 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/846
847: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ワッチョイW 5f01-Wgcp) [] 2020/10/11(日) 15:39:13 ID:PoNCrlKG0 このスレに置いておくまとめ文 賛成意見、反対意見をさらにピックしました ●解決したい問題点 ・乃木坂46板、日向坂46板が規制を厳しくしてから欅坂46とはスレ一覧に関係のないスレタイが多くなった ・スレ一覧が不快な文言に満ちており、実質的な議論をしているスレを探し当てるのに苦労する ・板全体の雰囲気が悪い そこで乃木坂46板、日向坂46板と同様のワッチョイ強制(コマンド無効)に変更することを要請する ●経緯 上記問題点を掲げ8/28に議論スレを立ち上げた 方法論が複数あることから議論を行ったが平行線となり、一つにまとまりそうもなかったことから投票を行い、「IP表示強制」で9/26に申請した https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/357 9/29から10/01に「IP強制」は不可、次点だった「ワッチョイ強制」も議論不足との回答をいただいた https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/367 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371 「ワッチョイ強制」で再申請することで議論を行った(今の形の議論は>>184から) 議論については「特定のスレ潰しが目的ではないか?」や、再度議論を行うことに反発もあったが、それらの方であっても「ワッチョイ強制」自体についてはほぼ賛成であった 新しい反対意見が出なくなったことから「ワッチョイ強制」で概ねコンセンサスが取れたと判断し、再申請を行うこととした ●賛成意見まとめ ・乃木坂46板、日向坂46板と規制を並べることによる荒らしの流れ込み防止 ・ワッチョイだけでも特定の人物を絞り込みやすいためNGが容易 ・IPを強制する理由が見つからない ・自演防止 ・IP有りだとまともな人の書き込みが減るから余計書き込みにくい雰囲気になる ・1回目の申請以降、削除養成に応える形で板違いスレのスレストが進んだが、これらのスレはすべてIDのみだった またIDしかないことで無責任にスレを伸ばすことができたため長くスレ一覧に残留していたが、この抑制が期待できる ・アンチと共存するためにIDよりも1週間変わらないワッチョイの方が書き込みしてる人の識別可能性が高く、異なる意見を持った人たちの棲み分けが容易 ・IDなしスレは一部荒らしによるなりすましや自演により無益な衝突や議論の空洞化の原因となっている ・「誰でも自由に書き込める掲示板」 乃木坂46板、日向坂46板は規制されているのに、なぜ欅坂46板だけ受け入れなけらばならないのか? ●反対意見まとめ ワッチョイ強制によりIPが不可になるというデメリットがある IPスレについては一部の個スレ(メンバー個別スレ)にあるが書き込み量、勢いも多くなく、懸念すべきは主に本スレである 検証のために1週間ほど本スレのIPを非表示とし、ワッチョイのみの運用を行い意見を募った 一部ワッチョイだけではNGが大変との意見があったが、情報量が増え概ね好評であった また、IP付きやIDのみを好む住民もいるので、選べる方がよいという意見もあった コマンドで指定すればそのスレの性格に合わせられるので、スレ内の不満についてはこれで解決するが、スレ一覧が汚れているという問題は解決しない ●議論の周知について 最終的に反対意見が出ないことで再申請を行う判断を行ったが、周知不足ではないかとの意見があった 個スレとスレ番が5を越えているスレを対象に、2度に渡る投票の告知を行っていた この際に、住民からクレームがあり、また、住民の報告により浪人を2つ焼かれたことから、周知活動については慎重になった 名前欄を「板設定変更議論中」に変更する提案も行ったが、馴染みがないせいか消極的であった それでも再検討の際には再度周知を行い、新たに議論に参加する住民もいたことから、発言する意志のある住民については概ね参加いただいたと考える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/847
848: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ワッチョイW 5f01-Wgcp) [] 2020/10/11(日) 15:44:26 ID:PoNCrlKG0 >>817 アフィリエイト業者については根拠を示せますか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/848
849: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ワッチョイW 5f01-Wgcp) [] 2020/10/11(日) 15:46:34 ID:PoNCrlKG0 まとめについては既に出てる意見からピックアップしています 特に追加修正がなければこの内容で申請します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/849
850: 名無しって、書けない?(ジパング) (ワンミングク MM3a-bThQ) [] 2020/10/11(日) 17:18:58 ID:LYG7hVCdM >>847 余りにも酷いことになっててびっくり 完全に空き巣泥棒状態だけど自覚ないの? ・運営にもっと議論しろって言われたから今度は議論したよー 反対意見はほぼなかったよ〜 ↑あ、他スレに告知はしてません。だってコピペでエラー出るからぁ ↑でも一応反対意見書き込んだ人もいたよ!だから告知も議論もしたってことにしまーす! ↑投票結果出して却下されたからもう投票はしませ〜ん ってことで、とにかく強制ワッチョイにする利点を集めたしこれで申請します!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/850
851: 名無しって、書けない?(東京都) (アウアウウー Sa2f-L7ZF) [sage] 2020/10/11(日) 17:54:02 ID:PWz281jDa へえ。議論だけで投票しないんだ。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/851
852: 名無しって、書けない?(東京都) (アウアウウー Sa2f-L7ZF) [sage] 2020/10/11(日) 18:09:01 ID:PWz281jDa 議論終わったあとに話し合ってた理由変えたら それまで議論したこと全部無効じゃん やってることのおかしさに気付かんのかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/852
853: 名無しって、書けない?(東京都) (アウアウウー Sa2f-yknH) [] 2020/10/11(日) 18:10:34 ID:l7OQFIFna >>848 この板では確認していません、地下板の方でマルチポストの原因として指摘されてたので推測で盛り込みました 程度の差はあれどの板でも行われてますし、削除人なの方たちはよくご存知だと思います 気にされるのならその部分は削除していただけますか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/853
854: 名無しって、書けない?(東京都) (アウアウウー Sa2f-yknH) [] 2020/10/11(日) 18:11:27 ID:l7OQFIFna >>849 賛成です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/854
855: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ワッチョイW 5f01-Wgcp) [] 2020/10/11(日) 18:41:20 ID:PoNCrlKG0 >>853 その手のまとめページにそのまままとめられてるところ探したのですが、ちょっと探しきれなかったもんで それが欅以外のまとめだったりしたらかなり強いと思ったのですがねー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/855
856: 名無しって、書けない?(新潟県) (ワッチョイW 033c-HygW) [] 2020/10/11(日) 19:45:22 ID:XlunYakZ0 >>850 運営側は賛否の数や投票の結果より 議論の内容を見るから 言わんとすることは良く解るが 申請をどの段階で行うかについては スレ主氏の判断に委ねても良いんじゃねーかな あえて憎まれ口を叩くなら 「後に禍根を残さなければ良いが」というのは確かにあるけどさ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/856
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