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欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 (1002ﾚｽ)
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/
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811: 名無しって、書けない？(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-M+M5) [] 2020/10/11(日) 02:09:08 ID:vbm4WeU7a 本スレﾜｯﾁｮｲで立ててくれた人に感謝だわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/811
812: 名無しって、書けない？(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-M+M5) [] 2020/10/11(日) 02:11:15 ID:vbm4WeU7a グループの名前変わるからわざわざ変更しなくてもいいのかもね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/812
813: 名無しって、書けない？(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-L7ZF) [sage] 2020/10/11(日) 02:16:29 ID:PWz281jDa 大前提の板違いスレが見当たらないのに申請て笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/813
814: 名無しって、書けない？(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-M+M5) [] 2020/10/11(日) 02:23:02 ID:vbm4WeU7a >>813 ほんとだ 俺はﾜｯﾁｮｲ強制になってくれりゃ良いわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/814
815: 名無しって、書けない？(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ b367-xYNh) [] 2020/10/11(日) 02:26:26 ID:liEMkMNY0 >>807 議論したスレッド欄は以前に貼ったところは要らない 再議論を開始した時点のレス番指定をしないと蹴られる 変更の理由欄はそういうことじゃない 設定を変更する目的を書くところ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/815
816: 名無しって、書けない？(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6393-NY7j) [] 2020/10/11(日) 03:28:33 ID:Cu7E7gY70 俺もﾜｯﾁｮｲ強制なら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/816
817: 名無しって、書けない？(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4ed6-yknH) [] 2020/10/11(日) 03:48:44 ID:gasv/pXY0 >>808 解決したい問題点の三点目は idなしスレやidのみスレにおけるidコロコロによる自演やりすましが横行しており、1)スレタイで不快な言葉を見せつけるアゲ荒らし目的のスレ、2)冷静な議論ではなく対立煽りを目的とするスレ、3)アフィが数十個の書き込みを得るためだけのスレが量産されている。これは上述の二つの問題の一因にもなっている。 でどうでしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/817
818: 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 2a80-q18j) [] 2020/10/11(日) 06:24:24 ID:QmF/qw8e0 >>808を運営が読むと「・スレ一覧が不快な文言に満ちており」とか「・板全体の雰囲気が悪い」っていうのを見てアンチスレを想像してしまうと思う 一回目の申請で運営からアンチの話が出ているように初期にアンチの議論展開をしてしまった為、運営は変更の目的を未だにアンチ関連だと思っている節がある あくまで目的は板違いスレの乱立を防ぐで強調していくべきかと（現に運営がスレストしたスレを見ると全てワッチョイなし） >>817 それらもスレタイに欅坂の文字が入ってれば削除対象ではないからね 「欅坂と関係ない話」でくくらないと運営は受け付けないと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/818
819: 名無しって、書けない？(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ b367-xYNh) [] 2020/10/11(日) 06:46:33 ID:liEMkMNY0 そこもどうだろうね すでに運営は荒らしの排除目的での変更は受け付けないと言ってる 別の理由にするべきかと 149 Rolling rock ★ ▼ New! 2020/10/02(金) 00:23:23.05 ID:CAP_USER9 [16回目] 欅坂46さん いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います 371 Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9 >>357 おつかれさまです。 まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。 理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、 荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。 また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。 安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして 概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/819
820: 名無しって、書けない？(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-M+M5) [] 2020/10/11(日) 07:20:09 ID:Fk6pfdc+a 日向坂の設定変えてもらう時はこんなごちゃごちゃ言ってなかった 議論ごっこを見透かされてる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/820
821: 名無しって、書けない？(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ ebca-TuN2) [] 2020/10/11(日) 10:23:44 ID:BvD6PkBf0 >>808 根本的にスレ一覧自体に不快な思いなどしていないので変更の必要性を感じていません スレ一覧のタイトルを１つずつ読みながら不快な思いをしなくても、本スレ・個スレなど該当スレは検索ですぐに見つけられます スレの乱立は3坂の中で欅が一番スキャンダラスな話題が多く煽られやすいからであって、乃木日向板の強制設定云々が起因しているからでは無いと思っています 乃木日向と同じ設定にしても状況が変わるとは思えません むしろこの板設定変更議論の余波で、見ているスレがIP無し・ワッチョイありへ変更され、既成事実化されてしまっている方が非常に不満です 問題点が板設定変更で解決するとは思えないので板設定変更不要という意見です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/821
822: 名無しって、書けない？(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) [] 2020/10/11(日) 10:59:34 ID:l7OQFIFna >>818 >>817 冷静で客観的、論理的な議論、会話を妨げているという趣旨ですよ 削除対象であるか否かは事後対応の話でしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/822
823: 名無しって、書けない？(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) [] 2020/10/11(日) 11:07:05 ID:l7OQFIFna >>807 変更理由の最後に以下の一文を入れるのはどうでしょう 5chの趣旨を踏まえ、異なる意見との共存・棲み分けを図りつつ、冷静でヨリ客観的・論理的な議論・会話が実現できるような環境を整備する http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/823
824: 名無しって、書けない？(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) [] 2020/10/11(日) 11:08:19 ID:aBUYiatx0 >>821 不快かどうかについてはまぁ個人差はあるだろうし それ以前に 「板違いのスレの減少を図る」というのを(それが可能であるかはワカランにせよ)設定変更の理由にしている訳だから 不快であるかどうかという心情的な理由だと 板違いの削減という前提からは確かに外れては来るわな 乃木坂や日向坂との比較については スキャンダルやらトラブル以外にも 欅坂がグループアイドルとしてはかなり特殊な運営方針やらスタイルを取っていることもあり ヲタ間でも様々な意見があるという状況なので 板の設定を変えても乃木坂や日向坂とは空気の異なる板になること自体は概ね変わらんだろうとは思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/824
825: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc) [] 2020/10/11(日) 11:11:39 ID:PoNCrlKG0 >>817 1回目の申請を行ったときと状況が変わったことがあり、>>813も感じてるように板違いのスレは大幅に減っています これは1回目の申請の後、運営側が削除要請に応じ大量にスレストしてくれたおかげで最近になってDAT落ちしたのが理由です 新しい板違いスレもなくなったわけではないですが、前よりは立たなくなりました >>817は前面に押し出さない方がよいかもしれませんね ただ、これにより削除に値する板違いスレがあったことは運営側も認識されているはずです スレストされたのがワッチョイなしだった( → >>818)ことからワッチョイ強制することで、空気もよくなりますし、運営側の手を煩わせないということを追加するのがよいと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/825
826: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc) [] 2020/10/11(日) 11:11:57 ID:PoNCrlKG0 >>818 ＞一回目の申請で運営からアンチの話が出ているように初期にアンチの議論展開をしてしまった為、 前回アンチの議論なんかしてなかったのですが、そう取られてしまったのが失敗でしたね 荒らし＝アンチの認識でいると思っていませんでした ここはここは踏まえましょう ＞運営は変更の目的を未だにアンチ関連だと思っている節がある その後運営とはやりとりしてないのですが、どのあたりからそう感じられます？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/826
827: 名無しって、書けない？(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) [] 2020/10/11(日) 11:17:21 ID:aBUYiatx0 >>823 そこも難しいところで そもそもアイドルってのは「好き嫌い」という尺度から始まる代物なので 冷静で客観的な議論というのが 「そもそも成り立つのか?」という根本的な問題があるw 勿論一定の常識やら理性やら自制心は必要だとは思うが マイナス方向の趣旨のスレのみならず プラス方向の趣旨のスレにおいても感情が多分に入り込むアイドル系の板においては 実体に合わないようには思うわな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/827
828: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc) [] 2020/10/11(日) 11:18:35 ID:PoNCrlKG0 >>825 今後も板違いスレの削除を続けてもらえるのであれば、今回の元々の目的は達成されると個人的には思います ただそれには住民のみなさんの監視と報告手続き、運営側の確認と削除というたくさんの手間がかかります これがワッチョイ強制で解消されるのではというのを盛り込むと言うことです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/828
829: 名無しって、書けない？(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) [] 2020/10/11(日) 11:23:32 ID:l7OQFIFna >>825 >>817 に含まれている対立煽りは、２回目の投票以降に比較的書き込み量の多い２つのスレの双方から出た意見を踏まえて申請理由に追加しようという話になったと記憶しています 削除が進んだことで「解決したい問題点」として弱くなったのはむしろ１番目ではないでしょうか また議論を深めたことを示すためにも >>817 は申請理由に入れたいいように思えます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/829
830: 名無しって、書けない？(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) [] 2020/10/11(日) 11:25:38 ID:aBUYiatx0 >>828 ワッチョイを入れることで 「明らかに板違いのスレをより抽出しやすくなる」可能性はあるかもしれんし それについては前にも書いたが俺なりの『仮説』みたいなものは無くはないけど その場合でも住民さんの協力やら運営さんの作業は必要になるから ワッチョイそのものにはさしたる抑止力はないと思ってる 「削減するためのツールとしては利用出来るかも知れない」という点は全否定はしない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/830
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