[過去ﾛｸﾞ] 欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
819: (愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ b367-xYNh) 2020/10/11(日)06:46 ID:liEMkMNY0(2/3) AAS
そこもどうだろうね
すでに運営は荒らしの排除目的での変更は受け付けないと言ってる
別の理由にするべきかと
149 Rolling rock ★ ▼ New! 2020/10/02(金) 00:23:23.05 ID:CAP_USER9 [16回目]
欅坂46さん
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
371 Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
>>357
おつかれさまです。
省6
820: (光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-M+M5) 2020/10/11(日)07:20 ID:Fk6pfdc+a(1) AAS
日向坂の設定変えてもらう時はこんなごちゃごちゃ言ってなかった
議論ごっこを見透かされてる
821(1): (埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ ebca-TuN2) 2020/10/11(日)10:23 ID:BvD6PkBf0(1) AAS
>>808
根本的にスレ一覧自体に不快な思いなどしていないので変更の必要性を感じていません
スレ一覧のタイトルを１つずつ読みながら不快な思いをしなくても、本スレ・個スレなど該当スレは検索ですぐに見つけられます
スレの乱立は3坂の中で欅が一番スキャンダラスな話題が多く煽られやすいからであって、乃木日向板の強制設定云々が起因しているからでは無いと思っています
乃木日向と同じ設定にしても状況が変わるとは思えません
むしろこの板設定変更議論の余波で、見ているスレがIP無し・ワッチョイありへ変更され、既成事実化されてしまっている方が非常に不満です
問題点が板設定変更で解決するとは思えないので板設定変更不要という意見です
822: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)10:59 ID:l7OQFIFna(3/14) AAS
>>818
>>817 冷静で客観的、論理的な議論、会話を妨げているという趣旨ですよ
削除対象であるか否かは事後対応の話でしょ
823(1): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)11:07 ID:l7OQFIFna(4/14) AAS
>>807
変更理由の最後に以下の一文を入れるのはどうでしょう
5chの趣旨を踏まえ、異なる意見との共存・棲み分けを図りつつ、冷静でヨリ客観的・論理的な議論・会話が実現できるような環境を整備する
824: (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)11:08 ID:aBUYiatx0(1/3) AAS
>>821
不快かどうかについてはまぁ個人差はあるだろうし
それ以前に
「板違いのスレの減少を図る」というのを(それが可能であるかはワカランにせよ)設定変更の理由にしている訳だから
不快であるかどうかという心情的な理由だと
板違いの削減という前提からは確かに外れては来るわな
乃木坂や日向坂との比較については
スキャンダルやらトラブル以外にも
欅坂がグループアイドルとしてはかなり特殊な運営方針やらスタイルを取っていることもあり
ヲタ間でも様々な意見があるという状況なので
省1
825(2): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc) 2020/10/11(日)11:11 ID:PoNCrlKG0(4/15) AAS
>>817
1回目の申請を行ったときと状況が変わったことがあり、>>813も感じてるように板違いのスレは大幅に減っています
これは1回目の申請の後、運営側が削除要請に応じ大量にスレストしてくれたおかげで最近になってDAT落ちしたのが理由です
新しい板違いスレもなくなったわけではないですが、前よりは立たなくなりました
>>817は前面に押し出さない方がよいかもしれませんね
ただ、これにより削除に値する板違いスレがあったことは運営側も認識されているはずです
スレストされたのがワッチョイなしだった( → >>818)ことからワッチョイ強制することで、空気もよくなりますし、運営側の手を煩わせないということを追加するのがよいと思います
826: ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc) 2020/10/11(日)11:11 ID:PoNCrlKG0(5/15) AAS
>>818
＞一回目の申請で運営からアンチの話が出ているように初期にアンチの議論展開をしてしまった為、
前回アンチの議論なんかしてなかったのですが、そう取られてしまったのが失敗でしたね
荒らし＝アンチの認識でいると思っていませんでした
ここはここは踏まえましょう
＞運営は変更の目的を未だにアンチ関連だと思っている節がある
その後運営とはやりとりしてないのですが、どのあたりからそう感じられます？
827(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)11:17 ID:aBUYiatx0(2/3) AAS
>>823
そこも難しいところで
そもそもアイドルってのは「好き嫌い」という尺度から始まる代物なので
冷静で客観的な議論というのが
「そもそも成り立つのか?」という根本的な問題があるw
勿論一定の常識やら理性やら自制心は必要だとは思うが
マイナス方向の趣旨のスレのみならず
プラス方向の趣旨のスレにおいても感情が多分に入り込むアイドル系の板においては
実体に合わないようには思うわな
828(3): ◆2OOy8XHhbE (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-Ngmc) 2020/10/11(日)11:18 ID:PoNCrlKG0(6/15) AAS
>>825
今後も板違いスレの削除を続けてもらえるのであれば、今回の元々の目的は達成されると個人的には思います
ただそれには住民のみなさんの監視と報告手続き、運営側の確認と削除というたくさんの手間がかかります
これがワッチョイ強制で解消されるのではというのを盛り込むと言うことです
829: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)11:23 ID:l7OQFIFna(5/14) AAS
>>825
>>817 に含まれている対立煽りは、２回目の投票以降に比較的書き込み量の多い２つのスレの双方から出た意見を踏まえて申請理由に追加しようという話になったと記憶しています
削除が進んだことで「解決したい問題点」として弱くなったのはむしろ１番目ではないでしょうか
また議論を深めたことを示すためにも >>817 は申請理由に入れたいいように思えます
830: (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)11:25 ID:aBUYiatx0(3/3) AAS
>>828
ワッチョイを入れることで
「明らかに板違いのスレをより抽出しやすくなる」可能性はあるかもしれんし
それについては前にも書いたが俺なりの『仮説』みたいなものは無くはないけど
その場合でも住民さんの協力やら運営さんの作業は必要になるから
ワッチョイそのものにはさしたる抑止力はないと思ってる
「削減するためのツールとしては利用出来るかも知れない」という点は全否定はしない
831(1): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)11:32 ID:l7OQFIFna(6/14) AAS
>>827
ほぼ同じ認識です
あるお店のカレーが好きなことに客観性は必ずしも必要ないけれど、そのレシピや安全性を議論するなら出来る限り根拠を示そうということです
832: (兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 9eb7-ssh/) 2020/10/11(日)11:34 ID:qvHpYJHX0(1/2) AAS
実際、荒らし煽りを目的とするスレに、責任を負わないレスが入れられるようIDを消すコマンドが入れられてることが多いようにあるので、レスに対して責任を負うことが自覚できるようにワッチョイ、ID強制は意味がありそう
板違いは頑張って削除依頼をかけていくことも平行してやるべきでしょうね
833: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-L7ZF) 2020/10/11(日)11:38 ID:PWz281jDa(2/6) AAS
ほんとはもう申請する気なくて
時間切れで逃げるつもりなんじゃないの
834: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)11:49 ID:l7OQFIFna(7/14) AAS
あと岡山さんの意見を聞きたいね、前回の議論にも関わってた彼が参加してたから続けてきたってのもあるので
835(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)11:55 ID:XlunYakZ0(1/5) AAS
>>831
その考え方に立った場合
「客観性を問わなくても良いスレ」と
「客観性があっても良いスレ」と
「それなりに客観性があった方が良さげなスレ」の三種が
ごく大雑把に言うならアイドル系のスレには混在していることになるわな
そうなると
客観性を理由にワッチョイを入れることの必要性を確実に結び付けられるのは三番目のタイプで
幅を広めに見て二番目が入るかどうか?というところ
現行の選択制と比較した時に
省1
836(1): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yknH) 2020/10/11(日)12:18 ID:l7OQFIFna(8/14) AAS
>>835
そもそも好き嫌いに客観性が必要ないと書いたのは根拠が発言者の心の中にしかないからです
あと客観性という言葉を用いたのは、削除ガイドラインの説明の中に現れている5ch運営が尊重する価値の一つだからです、もちろん杓子定規に適用するものでもなく、運営も個々の案件毎に総合的に判断してると思いますが、我々が念頭に置くべき価値だと考えました
837: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-L7ZF) 2020/10/11(日)12:28 ID:PWz281jDa(3/6) AAS
もうコンセンサスとれたって >>807まで出来てるのよ
議決済みなの
申請しなきゃいけないのに遅延行為やめてあげて
838(1): (新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 033c-HygW) 2020/10/11(日)12:32 ID:XlunYakZ0(2/5) AAS
>>836
あくまでも個人的な見方に過ぎないけど
ヲタが知り得る事実はあくまでも表向きのものに限られるから
客観性の担保はどうにも怪しい(どう転んでも主観や推測は排除しきれない)という感覚
ぶっちゃけて言うなら
そうした虚構やら妄想やらの上に成立するのがアイドル＝偶像という認識なので
そこらは恐らくは認識の違いなんだろな
この辺りは正解は無い話になるかも知れない
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 164 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s