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706: YouTube 本田宗一郎 [] 2007/12/01(土) 07:35:02 ID:TGxTENZV 本田宗一郎「失敗のない人生なんて面白くない」 http://www.youtube.com/watch?v=_ynFw5JZbiI&feature=related 本田宗一郎「米国自動車殿堂入りスピーチ」 http://www.youtube.com/watch?v=f9kDSqQb7S0 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/706
707: (T_T) [sage] 2007/12/01(土) 13:34:46 ID:3RhpjNq4 これまたいきなりバイクに話を降りましたな。 ２万rpm超！のHONDA NRに採用された マルエンジニアリングのコイルスプリングが先ず挙げられますね、 このコイルスプリングで最終NRは23500rpmの上限を達成したとの事。 確か、前述の林研究室も何かやってました 銃の撃鉄用の松葉状バネを題材に。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/707
708: 名無しさん＠３周年 [] 2007/12/01(土) 18:53:14 ID:TGxTENZV >>704-706 『 燃焼について語る 』の動画のなかで、”ガソリンを入れて”、の部分を、”ガソリンを え れて”、 と発音していたところなど、かなり笑えたですね。これが「 浜松弁 」なのかも知れませんですね。ｗ ここに紹介されてませんけど、『 自分だけの都合でものを言わんでもらいたい 』の動画を見ると、 かなりな、「ベランメー口調」の人のようで、これも本人の人柄が良く出ていて面白かったです。 >>701-703 もの作りの考え方は無限に有るものですから、どれが正しい考え方かは、決められないでしょう。 でも違う考え方の人が居れば、一度立ち止まって、相手の真意を汲み取る努力もして見るべきか。 >>707 「新聞配達バイクや、スクーター」などの実用車を除き、他のバイクは「趣味あるいはスポーツ用」、 と言って良く、だからこそ「自動車用エンジン」などより進歩した、魅力あるエンジンを採用すべきか。 そのような考えからすれば、「気化器は燃料噴射」に進化し、「スロットル不要なバルブ動作機構」、 を、全面採用する方向に動きだした自動車用エンジンに比較して、「バイクエンジンは遅れている」、 と言う感は、拭えないように私は感じてしまったのだけど、そうは思いませんか。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/708
709: 名無しさん＠３周年 [sage] 2007/12/01(土) 21:46:29 ID:x002CLNW >>708 燃料噴射にしろ電子制御スロットルバルブにしろ、どうやったって コスト増大の要因にしかならん。 自動車くらいの大きさならともかく二輪車程度の車体の大きさで、 それだけのコスト増大は車両価格に大きく跳ねかえる(全体の価格に 対する割合としてね)。 それに、二輪車は四輪車より乗り手の感性に訴えかける部分が大きい。 電子制御化によって感覚に違和感が出るのであれば、採用したところで なおさら購入をためらう結果にしかならん。 そういうマーケティングの結果から、なかなか採用されなかったってだけ の話だろ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/709
710: 名無しさん＠３周年 [sage] 2007/12/01(土) 21:57:36 ID:WkO9/CeT >>708 エンジンの機構という点ではバイクは四輪と比べて遅れてるかもな。 エンジンの進化は新しい機構や名前の付いているメカニズムだけではなく 部品の精度や使用している材料なんかも重要だと思う 同じようなエンジンでも加工精度を上げることで性能が上がることもあるだろうし。 漏れが思うにバイクにとって魅力あるエンジンは美しい造詣やフィーリングなのでは？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/710
711: 名無しさん＠３周年 [] 2007/12/02(日) 13:25:26 ID:Kx7W0u9l ＞ バイクは四輪と比べて遅れてるかもな。 ・ ノンスロットル可変動弁機構 ・ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1184490645/l50 ・ >>191-192 ・ 次世代プリウス、ハイブリッドシステムの価格・サイズを半分に ・ http://blog.livedoor.jp/toyotatimes/archives/172808.html 上のような記事や、他のウエブページの情報から、今後発展しそうな「自動車用原動機」を、 想像すれば、次のようなものが既に実用化、あるいは計画されていることが分かります。 イ． 「ノンスロットル可変動弁機構」を使ったエンジンを、全車種に採用予定。（トヨタの場合） ロ． 「モーターとのハイブリッド機構」を使ったエンジンを、全車種に採用予定。（トヨタの場合） ハ． 「気筒内燃料直接噴射方式」を使った、ノンスロットルエンジンを採用した。（ＢＭＷの場合） ニ． 「気体や液体水素燃料」使った、クリーン排気のエンジンを採用予定。（ＢＭＷの場合） ホ． 「気体水素の燃料電池」を使った、クリーン排気のエンジンを採用予定。（ホンダの場合） ヘ． 「クリーン排気のディーゼル」を使った、効率の高いエンジンを採用予定。（ホンダの場合） ト ． 「燃料直接噴射ロータリー」を使った、ノンスロットルエンジンを採用予定。（マツダの場合） チ． 「「気体水素直噴ロータリー」を使ったクリーン排気のエンジンを採用予定。（マツダの場合） リ． 「短時間充電可能な電池とモーター」を使った、電気自動車を採用予定。（ミツビシの場合） エンジンの新機構は、上記以外まだまだ漏れはあると思いますが、「自動車用原動機」、 の場合に限って言えば、国内メーカーだけでも、様々なものが開発されているようです。 それらに対し、、「モーター駆動バイク」や、「スズキの三次元カム」などの少数例を除き、 二輪バイクの原動機には、上記のような、多彩な原動機の開発予定も聞いたことがなく、 新規のエンジン開発が、『 遅れているか諦めてしまっている 』ことは、想像に難くないでしょう。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/711
712: ↑ [] 2007/12/02(日) 13:34:17 ID:Kx7W0u9l 訂正。 ×→ ホ． 「気体水素の燃料電池」を使った、クリーン排気のエンジンを採用予定。（ホンダの場合） ○→ ホ． 「気体水素の燃料電池」を使った、モーター駆動の自動車を採用予定。（ホンダの場合） http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/712
713: おい。ここは何時から【二輪エンジン批判スレ】なのかね。ｗ [sage] 2007/12/03(月) 07:11:17 ID:grm8nJm+ >>711 そこにも書かれているのは、発売も間近のものばかりですが、研究実験中のエンジンとしては、 アトキンソンサイクルエンジン（ホンダ）、スチームコンバインドエンジン（ＢＭＷ）、なども有ります。 参照ページは見失いましたが、「１０種類程度の、異なるハイブリッドシステムを研究中」（トヨタ）、 と言うような話も、本当かどうかは判りませんが、どこかで見かけましたよ。 ＞ 『 遅れているか諦めてしまっている 』 図２：二輪車生産台数の推移 http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheeled_1g2.html 図２：四輪車生産台数の推移 http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_1g2.html 上のこれらのグラフからすると、四輪車の生産台数が、右肩上がりの増加傾向であるのに対し、 二輪車は減少傾向にあり、端的に言ってしまえば、【 二輪車業界は斜陽産業 】なのだと、 そう認識すべきなではないでしょうか。 その斜陽産業である業界に、時間も金も掛かる「エンジンの基礎研究や新規開発」を望むのは、 これも無理と言うものでしょう。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/713
714: 名無しさん＠３周年 [sage] 2007/12/03(月) 13:46:22 ID:WCjFTBFb >>711 ＞ 「燃料直接噴射ロータリー」を使った、ノンスロットルエンジンを採用予定。 これは燃料直噴の時期・時間・量のみの制御で行われるのでしょうか？ 例えば、レシプロエンジンの可変動弁機構に相当する６段階可変ポート 「６ＰＩ」を連続可変化した様な機構との併用とかは無いのでしょうか？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/714
715: おい。ここは何時から【二輪エンジン批判スレ】なのかね。ｗ [] 2007/12/03(月) 19:09:55 ID:grm8nJm+ >>714 ＞ これは燃料直噴の時期・時間・量のみの制御で行われる マツダの、「燃料直噴？」と思われる、次世代のロータリーエンジンに関しては、 まだ詳しい発表がされていない筈なので、仕様も想像の域を出ない状態でしょう。 【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/l50 【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part8 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195391656/l50 但し、上のスレッドなどで聞けば、それらに詳しい方も、居られるかも知れません。 進化した【 シリンダー内・ガソリン・直接噴射方式 】エンジンの、一般的な知識は、 >>192 や >>245 、 に書かれたリンク先記事を、丹念に読めば、基本的な事柄は理解できる筈です。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/715
716: おい。ここは何時から【二輪エンジン批判スレ】なのかね。ｗ [] 2007/12/03(月) 19:10:57 ID:grm8nJm+ >>714 ＞ ６段階可変ポート まず、【 ６段階可変ポート 】とは何かに付いて、ここで詳しく解説をお願いしましょう。 理想的には、「それらの機構が、写真や図解で、解説されているページ」などを、 示していただければ、大変有りがたいですね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/716
717: 名無しさん＠３周年 [sage] 2007/12/04(火) 05:15:44 ID:XJ9iACov なかなか簡単には満足した頁が見つからないので 取り敢えずの頁になってしまいますが提示します｡ http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.fnf.jp%2Fzakki0303.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%80%80%EF%BC%94%EF%BC%B0%EF%BC%A9 要するに、単純に言えば吸気ポートの開け方をシャッターバルブで ３段階調節にした物と言えそうです｡ 訂正 ６段階調節という意味ではなく ３段階調節の２ローターと言う訳で６ＰＩだった様です｡ ここにお詫び申し上げますm(_ _)m http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/717
718: 携帯での参加は問題多し。 [] 2007/12/04(火) 07:57:49 ID:03sgBlOq >>717 ＞ 取り敢えずの頁 その示されたアドレスを表示すると、ペー下の方に、 【 携帯電話表示用に Googleがページを変換しています。】と出て来たので、 君は携帯電話で、２ちゃんねるにアクセスしている人なのだろうか。 もちろんそれも、違反とは言えないが、今回のようにパソコンを使っている人と、 細かいところで、＜ 意思疎通には、かなりギクシャクした部分 ＞も有るので、 なるべく出来れば、パソコンで参加して欲しいと思った。 と言うことで、下のページが、「パソコン用」の君の示したページになるらしい。 Ｆａｓｔ ＆ Ｆａｓｔ 過去の雑記置き場 http://www.fnf.jp/zakki0303.htm http://www.fnf.jp/index.html ロータリー(2)（３／５） ◆ オーバラップを減らしながら大きな吸気ポート面積を確保するため、 マツダは現吸気ポートの斜め上にもう一つ穴を開けたのだ。 この吸気ポートはシャッタバルブによって制御され、 低速トルクの低下を防ぐ工夫がなされていた。 これで吸気ポートは片側がプライマリポート、 もう片側のサイドハウジングにはセカンダリ＋補助ポートという風に １ロータに付き ３ポート構成とした。 これが ２ロータになるのでポートが ６つ。 それを ６ＰＩと呼んでいた。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/718
719: 携帯での参加は問題多し。 [] 2007/12/04(火) 08:28:06 ID:03sgBlOq と言うようなことらしいのですが、話題を「本題の質問」に、戻しましょう。 >>714 ＞ これは燃料直噴の時期・時間・量のみの制御で行われるのでしょうか？ （ >>192 や >>245 ）のページを読む限り、どうもそのような、仕組みらしいですね。 【 噴射時期 】【 噴射回数 】【 噴射量 】などを、様々に変えることで、混合気濃度を、 層状に変化させ、完全燃焼を実現できるように、作られているのではないでしょうか。 ただし【噴射圧】のみは常に一定で、恐らくですが、変えていないと想像しています。 ＞ 連続可変化した様な機構との併用とかは無いのでしょうか？ 上の参考ページにも書かれてたと記憶しますが、「気筒内ガソリン噴射エンジン」は、 【 限りなくディーゼルエンジンに近い方式 】と言え、吸気量は原則として変えないため、 それらの、「吸気量調整や吸気タイミング可変機構」は、意味のないものとなる筈です。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/719
720: 携帯での参加は問題多し。 [] 2007/12/04(火) 08:30:19 ID:03sgBlOq >>718 訂正。 × ペー下の方に、 ◎ ページ下の方に、 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/720
721: 名無しさん＠３周年 [sage] 2007/12/04(火) 09:57:18 ID:XJ9iACov 大変有難う御座いました。並びにお手数お掛けしました｡ ＰＣ…(T_T) http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/721
722: 名無しさん＠３周年 [sage] 2007/12/04(火) 17:46:50 ID:vgDGlNH4 排ガス規制あるから、吸気量可変も必要です。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/722
723: ＴＡＫＥ [] 2007/12/04(火) 18:39:27 ID:03sgBlOq >>722 「排ガスの綺麗さ」と「吸気量可変」の関連を、もう少し工学的に説明してもらえたら、 読んでいる多くの人が、より理解し易くなると思うのですが、そのへんはどうでしょう。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/723
724: 名無しさん＠３周年 [] 2007/12/04(火) 19:23:04 ID:P0sirQFz >>714 マツダが、開発中の新型ロータリーエンジンの、１６Ｘロータリーについては、まだ 多くの情報が公開されておらず、不明の点が多いが・・・？ おそらく燃料噴射インジェクターの位置から、吸気行程でしか燃料を噴射出来ず、 レシプロエンジンの希薄燃焼型筒内噴射エンジンの用に、圧縮行程終わり付近での 噴射が出来ず、希薄燃焼は難しいので、通常のストイキ燃焼と思われます。 ストイキ燃焼では、燃料の噴射量による出力調整は出来無いので、スロットルバルブ による吸入空気量の制御でしか、出力制御出来無いので、スロットルバルブレス では無い、と思われます？ http://blog.livedoor.jp/spirit_of_mazda/archives/50768991.html http://blog.livedoor.jp/spirit_of_mazda/archives/50770682.html http://blog.livedoor.jp/spirit_of_mazda/archives/50770682.html どこかで、１６Ｘロータリーに付いての詳しい情報があれば、教えてください！ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/724
725: ＴＡＫＥ ↑ [] 2007/12/04(火) 19:42:06 ID:03sgBlOq 良解答に感謝！！。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/725
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