[過去ﾛｸﾞ] 【ジキシン】斬れ味隔離スレ〜影ノ弐〜【刀剣】 (1001ﾚｽ)
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962: 2012/12/21(金)22:48 ID:Rj66Gw2D(1) AAS
>>961はスルーですか？
ジキシン君は「竹切れないんだろお前等は、」と偉そうに宣うけど、
逆に自分が質問されたら、いつも沈黙しちゃうからなｗ
どんだけ口先だけの人間なんだよｗｗ
963: 2012/12/22(土)00:14 ID:HdEy2xEn(1/2) AAS
しょうがない ですよねっ MASAは MASA ですからｗ
964: 2012/12/22(土)00:21 ID:HdEy2xEn(2/2) AAS
在家在家とくどいことからMASAはソーカの予感。性格悪い筈だ。
965: 2012/12/22(土)00:33 ID:PKMOIhCo(1) AAS
そうかあ…
966: 隔離スレには近寄れず新陰流スレでクダを巻くジキシン君 2012/12/30(日)18:07 ID:n4AeNSG1(1/3) AAS
756名無しさん＠一本勝ち 2012/12/30(日) 16:28:26.09 ID:VyCcPnSr0
>>755
1.侍は木刀なぞ握りませんよ。
2.侍は型を練りません。
3.侍は真剣日本刀と竹刀しか握りません。
967(6): ∂ ◆X.cn7wqkSlmI 2012/12/30(日)19:50 ID:ZMeKASx1(1/4) AAS
刀の「斬れる」とナイフの「切れる」は別物だろうか?
映画で見かける刀身を砂で荒らす行為は、ナイフで云う鋸効果を狙った物だろうか?
日本刀の研磨では、内曇り砥とか云う物の断片を漆で和紙に貼り付けた、コンパウンドの様な物で縦方向に磨いていたが、あれでは鋸効果は発生しない筈だ。
例えデントリック製法と云う特殊な鋳造を行い、最大限の鋸効果を発揮するらしいデビッドボウイのナイフでも、あんな研磨をしたら切れなくなるんじゃ無いかな。
ここの住人の刀はコピー用紙をスパスパ切れるのかな。
はたまた産毛は剃れるのかな?
他にティッシュ玉は切れるかな?
おそらくはツルツル滑り切れない筈だ。
省1
968: ∂ ◆X.cn7wqkSlmI 2012/12/30(日)20:16 ID:ZMeKASx1(2/4) AAS
因みに鉞での木材伐採や、鉈、斧での枝打ちや薪割りは、多分ナイフで云う鋸効果は関係無いな。
日本刀の「斬る」と云うのに近いな多分。
柘植スレ名物の、自動車の屋根やトラックのアオリをアタックサバイバルで切り裂くのも、「切る」では無く「斬る」に近いんじゃないかな。
刀剣研磨の方が言う、直胤は切れないとか、薩摩刀や大阪新刀は切れないとか、水心子は熱処理にムラが有るとかは、「斬る」と「切る」を混同してやいないか。
個人的な見解では、刀にしろナイフにしろ「斬れ味」と「切れ味」は鋸効果と楔効果の2つが重なって発生する物と睨んでいる。
鋸効果と楔効果の何れが欠けても刀は斬れず、ナイフは切れずだろうな。
で、日本刀の「斬れる」とは、対象物を少ない抵抗で裁断出来る事ですか?
969(2): 2012/12/30(日)20:19 ID:02tXD34B(1/3) AAS
内曇砥で刀磨くのは刃付けの為じゃなく、より刃紋を出す装飾効果の為だろ。
だから「Dendritic」だろーと何だろーと直接切れに関係ないよ。
970(1): ∂ ◆X.cn7wqkSlmI 2012/12/30(日)20:40 ID:ZMeKASx1(3/4) AAS
おや?
ラブレス厨の80歳のオサッンが登場か。
>>969
普通に研磨した刀は切れないんじゃ無いかね?
971(2): 2012/12/30(日)21:11 ID:n4AeNSG1(2/3) AAS
＞刀の「斬れる」とナイフの「切れる」は別物だろうか?
漢字の意味は、「切」は切断を意味し、「斬」は切断には至らないような浅くキルこと。
（「孔」が貫通したアナで、「穴」が貫通しないアナを意味するのとちょっと似ているね）
刃物の「切れる」「斬れる」については人によって定義付けが異なるようだ。
＞映画で見かける刀身を砂で荒らす行為は、ナイフで云う鋸効果を狙った物だろうか?
そう言われているが、砂山に刀を突き刺すような行為は実際には作り話と思われる。
そんなことをしたら切っ先が欠ける恐れがある。
＞内曇り砥
省6
972(2): 2012/12/30(日)21:25 ID:n4AeNSG1(3/3) AAS
研ぎなど刀の緒工作について知りたければ「日本刀職人職談」を薦める。
やや入手困難だが「斬れ味日本刀」「日本刀業物入門」（タイトルは違うが同じ本）も参考になるだろう。
973(1): ∂ ◆X.cn7wqkSlmI 2012/12/30(日)22:22 ID:ZMeKASx1(4/4) AAS
>>972
日本刀職人職談は既に読んでいて、内容は非常に参考になったね。
特に刀剣研磨の方の談話では、刀匠別の硬度やら靭性、耐摩耗性等の性能が伺われる。
驚かされたのは、虎徹の硬度と耐摩耗性と靭性を両立させた技術かな。
刀匠の談話で驚かされたのは、小沢氏が村正のエッジをハンマーで叩いて実験した事だね。
普通は、その様な恐ろしい実験はしない。バチが当たりそうで怖い。
小沢氏がわりと早く亡くなったのは、その当たりに原因が有るような。
隅谷氏の意欲にも関心した。
全体的に刀にかける匠のモチベーションの高さには関心した。
日本刀にしろナイフにしろ非常に奥の深い世界で、自分は生涯、刃物を何一つ理解しない人生を終えるな。
省2
974: 2012/12/30(日)22:31 ID:02tXD34B(2/3) AAS
>>970
内曇りで研磨の事聞いたから切れ味には関係ないと言ったが
内曇砥も産地により色々性能が違う、刃付けに使いたければ
此処の内曇砥なら切れる様に刃付くぞ、刃物詳しいようだが、
それくらいググれよ。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.toishi.jp
975: 2012/12/30(日)22:49 ID:24yapfxJ(1) AAS
>>967
＞映画で見かける刀身を砂で荒らす行為は、ナイフで云う鋸効果を狙った物だろうか?
日本刀の抜けを良くするための工夫です。
＞ここの住人の刀はコピー用紙をスパスパ切れるのかな。
日本刀にほんとうに悪いので紙は切らないでください。
＞はたまた産毛は剃れるのかな?
省28
976(1): 2012/12/30(日)23:36 ID:02tXD34B(3/3) AAS
＞＞個人的な見解では、刀にしろナイフにしろ「斬れ味」と「切れ味」は鋸効果と楔効果の2つが重なって発生する物と睨んでいる。
＞＞鋸効果と楔効果の何れが欠けても刀は斬れず、ナイフは切れずだろうな。
この場合の鋸効果は引く（水平）と言う意味で楔効果は叩きつける（垂直）
事と理解してよいですか？>>967の言う鋸効果はギザギザ鋸刃の事だと思い
違う意味だと思いますが。
垂直できる刃物は鉈．鑿が代表、水平は鉋．鋸（１００％では無いが）刀．包丁は
この中間と言うことでしょうか、有る本で刀の切れは垂直の力と水平の力の合成ベクトル
と出ていました。この力の割合を何処に置くかが練習の成果かと素人の私の感想でした。
977(2): 2012/12/31(月)00:10 ID:80Ci5Px6(1/2) AAS
>>971
＞漢字の意味は、「切」は切断を意味し、「斬」は切断には至らないような浅くキルこと。
今手元に『字統』白川静がないので定かではありませんが
私が思うに
「斬」とは「一つのものを等しく二つに切り分けること。」を意味し、
「切」とは「大きな一つの物から小さなかけらを切り取ること。」を意味すると思量します。
＞＞映画で見かける刀身を砂で荒らす行為は、ナイフで云う鋸効果を狙った物だろうか?
＞そう言われているが、砂山に刀を突き刺すような行為は実際には作り話と思われる。
そんなことをしたら切っ先が欠ける恐れがある。
日本刀の切っ先は確かにもろいのですが
省24
978: 2012/12/31(月)00:46 ID:80Ci5Px6(2/2) AAS
>>973
＞驚かされたのは、虎徹の硬度と耐摩耗性と靭性を両立させた技術かな。
日本刀における硬度と耐摩耗性と、靭性の両立は、
かなり難度が高いです。
硬度や耐摩耗性と靭性は相反する性質を持つからです。
＞小沢氏がわりと早く亡くなったのは、その当たりに原因が有るような。
日本刀は生きています。
日本刀には魂があります。
>>976
＞垂直できる刃物は鉈．鑿が代表、水平は鉋．鋸（１００％では無いが）刀．包丁は
省15
979(1): 2012/12/31(月)01:38 ID:yXDaiEs1(1) AAS
>>ID:80Ci5Px6
御高説承りましたが、ここはジキシン隔離スレですので、
斬れ味の本スレで御存分に御主張下さいませ。
980: 2012/12/31(月)09:05 ID:uSwTCwUR(1) AAS
>>979
そんなの知ったこっちゃねーよ！
981: 2012/12/31(月)20:08 ID:13EwNGro(1) AAS
>>刃筋を通して、正しく垂直に斬り込めば、
>>「垂直の力と水平の力の合成ベクトル」が自然発生する性質を
>>日本刀は持っています。
其れが出来れば免許皆伝じゃないの？初心者は引くか叩きつけるか
どちらかに成るのじゃまいか。
刀の反りの事だろうけど、それならチャンの青竜刀の方が日本刀より良く切れた
と何か戦争中の本に書いて有った。
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