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包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】 (1002ﾚｽ)
包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/
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144: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cbff-VFjA) [sage] 2023/02/22(水) 10:44:36.40 ID:FiL3EwFT0 あの人研ぐ時すげー台揺れてるし切れ味がなんなのか理解できてないからな 包丁研ぎならもっと良いYouTuberおるわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/144
145: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8d30-Yhru) [] 2023/02/22(水) 11:05:47.08 ID:NdpFKEW50 鋼材を推測してくれるのはありがたいが根拠も書いてもらえるともっとありがたい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/145
146: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ebcd-6o6r) [] 2023/02/22(水) 11:18:03.05 ID:iHe50KKZ0 >>145 まず、硬度６３まであげられるステンレス系の鋼材は限定される｡ 具体的にはSKD11かSLD鋼くらいが候補になる｡ それで、同じ呼び名でも微妙なバージョン違いの鋼材を作り分けてるプロてリアルの製品の可能性が高いと推察した。 どちらにせよ、この硬度で耐食性のある鋼材の組成は非常に似ている｡ 子の日の会社情報で、取引先企業で特定出来るかもしれないが、難しいかも。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/146
147: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ebcd-6o6r) [sage] 2023/02/22(水) 11:27:16.29 ID:mUf1856z0 一応 書いておくと プロテリアルのかつての社名は日立金属 海外投資会社に買収されて、現在では外国人社長 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/147
148: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-dktE) [sage] 2023/02/22(水) 11:47:58.58 ID:WcVaTSCZM こいつ､電着ダイヤだろ? >>142-143 ﾜｯﾁｮｲ cd9a-+MPu >>146 ﾜｯﾁｮｲ ebcd-6o6r またいい加減な事ばかり書きやがって､ SLDってのはJIS規格鋼種SKD11を日立金属(現プロテリアル)がYSSヤスキハガネのブランドで製造販売したものでほとんど同一のものなんだよ｡ そしてこれの特徴は炭素量が1.5%と多いため高硬度で､クロムがステンレス鋼なみの12%ほど入っているためにかなり錆びにくいこと｡ ただし欠点として炭素量が多すぎるために金属組織中
に大きな硬い炭化物がゴロゴロ入っていて､金属同士でこすれるような金型としての使用には耐摩耗性に優れているが､ 刃物としては理想的な微細で均一な組織とは程遠いものとなっていて､しかも靭性も犠牲になっている｡ だから食肉業や解体などに使われる特殊包丁はSKD11ではなくて､炭素とクロムを減らしたSKD12とか､その同類である武生のV特シリーズのような"セミステンレス"を採用してるんだ｡ 毎日使った後に手入れする業務用包丁には耐食性は妥協できる要素だからな｡ 単に硬いステンレス鋼材を使用したいってことなら､SKD11(SLD)なんかじゃ
なくて 無理なく高硬度と高靱性･良好な切れ味を実現できる粉末ステンレス鋼を採用すればいいだけ｡ あと蛇足だが､子の日みたいな生産量が極小の零細工房では､成分をカスタムした鋼材を発注することなんて出来っこないので既存の規格鋼や武生の様な専門商社の鋼材を使用しているのは間違いない｡ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/148
149: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-dktE) [sage] 2023/02/22(水) 12:17:06.68 ID:WcVaTSCZM これは子の日のサイトの商品紹介の抜粋な｡ >【刃の特徴】 >NENOX Sシリーズの刃には独自で研究開発した硬質ステンレス鋼を採用しております。鋭い切れ味を持ち、欠けにくく研ぎやすい、実用性･メンテナンス性に優れる錆びにくい刃に調整しております。 >【包丁の詳細】 >鋼材： Sクラス 全鋼ステンレス >製作時最大硬度： HRC 63 (完成時の高度は使いやすい硬度に調整しております) >使用上のご注意： 食洗機対応はしておりませ
ん。錆びにくい刃となっておりますが使用後はすぐに洗って乾拭きしていただくと、より長く綺麗な状態を維持してお使いいただけます。 電着ダイヤは冶金学に無知なバカだから､"焼入れ時の鋼材の最高硬度"と"焼戻しを経た最終的な包丁製品の硬度"の違いが理解できていない｡ 子の日はちゃんと説明してくれているというのにな｡ 焼入れ硬度が63前後で､焼戻しでそれより下がるステンレス鋼なんてかなりたくさんあって､電着ダイヤの大好きな銀紙3号や､それとほとんど同じボーラーウッデホルムのAEB-Hやサンドヴィック19C27をはじめとし
て 古典的にはATS34とか､新しくは粉末冶金のステンレス鋼ならほとんどが条件をクリアしてるだろ｡ありふれたVG10や､最近出たばっかの武生のVG XEOSなんかもいけてるかもな｡ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/149
150: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-dktE) [sage] 2023/02/22(水) 12:33:00.23 ID:WcVaTSCZM >>148 一部訂正 >武生のV特シリーズのような"セミステンレス" V特ではなくてV銀シリーズの間違いでした。 粗大な炭化物がゴロゴロ出てこない炭素量とクロム量のバランスをとり切れ味を確保しつつ、靭性・耐摩耗性・限定的ながら耐食性と、手持ち刃物としての優れた特性を持たせたカスタム鋼が、武生特殊鋼のおかげで小さなロットで買えるのよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/150
151: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8d30-Yhru) [] 2023/02/22(水) 14:03:58.76 ID:NdpFKEW50 海外の鋼材の可能性はない？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/151
152: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cbff-+MPu) [] 2023/02/22(水) 20:33:43.03 ID:QK49YQ0a0 >>151 全く無い。 そもそも、日本製造の工業製品としての刃物で、日本以外の鋼材を使う事などビジネスとしてあり得ない。 そもそも、パウダースチールをステンレスと表記する事もあり得ないし、フラッグシップモデルに最新の鋼材以外を使う事もビジネスとして有り得ない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/152
153: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cbff-+MPu) [] 2023/02/22(水) 20:33:44.00 ID:QK49YQ0a0 >>151 全く無い。 そもそも、日本製造の工業製品としての刃物で、日本以外の鋼材を使う事などビジネスとしてあり得ない。 そもそも、パウダースチールをステンレスと表記する事もあり得ないし、フラッグシップモデルに最新の鋼材以外を使う事もビジネスとして有り得ない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/153
154: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cbff-+MPu) [] 2023/02/22(水) 20:33:59.11 ID:QK49YQ0a0 >>151 全く無い。 そもそも、日本製造の工業製品としての刃物で、日本以外の鋼材を使う事などビジネスとしてあり得ない。 そもそも、パウダースチールをステンレスと表記する事もあり得ないし、フラッグシップモデルに最新の鋼材以外を使う事もビジネスとして有り得ない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/154
155: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-XhlZ) [sage] 2023/02/22(水) 21:34:47.61 ID:0ig2VcYw0 子の日ってHPの表示価格よりもコラボモデルの方がかなり安くなってたりするけど なんでだろうね コラボの価格なら手が届くけど品切ればかりなんだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/155
156: 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2023/02/22(水) 21:37:19.19 >>152 スウェーデンとかオーストリアの鋼材使ってる日本製の高級品はいくらでもあるけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/156
157: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-dktE) [sage] 2023/02/22(水) 21:45:07.10 ID:TqHBIh0bM >>152 あんたの言っているあり得ないはぜんぶあり得る。 どんどん生産が絞られていく日立金属に頼らずスウェーデン製原料鉄を使った鋼材を使うメーカー、商社は多いし、 どんな意味でパウダースチールと呼んでいるのか知らないが、 粉末冶金合金にはステンレス鋼もあれば高速度(ハイスピード)工具鋼も、冷間金型鋼もあるし非鉄合金だっていろいろある。 だからメーカーが特別に粉末冶金をアピールせずただのステンレス表記だったりすることは十
分考えられるし、 メーカーの方針として最上級モデルに必ずしも最新ではない実績のある旧来の鋼材を採用することもまたよくあること。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/157
158: 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+MPu) [] 2023/02/23(木) 02:30:18.23 ID:ZElg0YZzd >>157 こういうの、頭の悪い小学生論法という。 ほぼあり得ない可能性が否定出来ないと言い張って、文句を付けまくる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/158
159: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-XhlZ) [sage] 2023/02/23(木) 07:41:34.44 ID:V7c4m83C0 ミソノは普通にスェーデン鋼使用を謳ってますけど これはあり得ないことなのかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/159
160: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-+MPu) [] 2023/02/23(木) 08:44:23.96 ID:1uuPANRD0 >>159 スウェーデン鋼というのは、日本に於いては殆どの場合、スウェーデンの鉄鉱石から作る日本製の鋼材の事であって、根本的な間違いをすり替えてる。 だから、頭の悪い小学生論法だと http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/160
161: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-+MPu) [] 2023/02/23(木) 08:44:42.03 ID:1uuPANRD0 >>159 スウェーデン鋼というのは、日本に於いては殆どの場合、スウェーデンの鉄鉱石から作る日本製の鋼材の事であって、根本的な間違いをすり替えてる。 だから、頭の悪い小学生論法だと http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/161
162: 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-dktE) [sage] 2023/02/23(木) 09:19:32.00 ID:BWddeIc10 >>158 >>160 ボーラーウッデホルムやサンドヴィックは国産メーカーなんか？ 堺孝行のグランドシェフやミソノのEU鋼やUX10といった超メジャー製品に使われてるんやが、、、 果たしてどっちが"頭の悪い"ウソつきなんかのう？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/162
163: 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+MPu) [] 2023/02/23(木) 09:19:59.43 ID:ZElg0YZzd さて、スウェーデン鋼とデカデカと文字が入った日本製の鋼材で製作されたミソノの鍔付き牛刀だが、なぜか？龍のイラストが刻印されてるのが疑問だが、何本もジャンク品を再生した事があるんだが、あれはとてもよいものだ 研いだ感触が非常に硬くて、間隔としては青２に近い。 結構錆びてても殆どが表層だけで、だいたい落とせるし、ハンドルが錆で破損している事も滅多にない。 かなり研ぎ減らされたものも多いが、あんな硬い鋼材を小さくなっているの
が明白になるまで研ぐという事は、何年間も酷使された筈なのに、製品としての耐久性は大したものである これは、とても良く切れて、愛着を持って使い続けられたという事でもある 龍の刻印も、愛着の理由の一つになっているかもしれない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1649241184/163
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