[過去ﾛｸﾞ] 包丁の選び方 10丁目【ワッチョイあり】 (1002ﾚｽ)
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842(1): (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-AzOG) 2023/10/14(土)15:47 ID:FFdOtVTp0(1/2) AAS
>>835
なるほど〜 VIVOの包丁は紛れもなくMade in ChinaだからHRC52ぐらいなのかね
ともあれ日用のキッチンナイフとしては悪くはないんだ
かみさんの荒っぽい使用にも（刃がすぐ鈍ること以外は）耐えてるからね
>>839
自分も今アサヒのクッキングカットでどれを選ぶか品定め中ｗ
業務用と家庭用があって耐熱温度は業務用の方が高いらしい
抗菌タイプとノーマルがあるけど違いはあるのか分からんね
843: (ﾜｯﾁｮｲ 1374-z6Mr) 2023/10/14(土)16:26 ID:e7pjsdBQ0(1) AAS
普通はヒノキかヒバだよ
防虫殺菌作用ある物が望ましい
844: (ﾜｯﾁｮｲ 0175-wqX9) 2023/10/14(土)16:27 ID:BWkxwXvC0(1) AAS
ウチにはクッキンカットとビタクラフトのエラストマーまな板があるけど女性陣にはビタクラフトが好評。
俺はクッキンカットのほうが厚みがあって好きだな。
845: (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-AzOG) 2023/10/14(土)17:06 ID:FFdOtVTp0(2/2) AAS
クッキンカットは業務用だとかなり重いみたいだね
耐熱温度130℃設定が魅力的に感じたけど30分での耐性だとｗ
だったら家庭用で十分だわ
抗菌タイプのＬと２Ｌで揃えてみようかな
846(1): (ﾜｯﾁｮｲ 134a-f0fU) 2023/10/14(土)18:36 ID:T7A8DlBQ0(5/7) AAS
>>842
ドイツはゾリンゲンの包丁メーカーヘンケルスが
鋼材1.4116（x50croMov15)炭素0.5％を使用。中国生産hrc52
日本の包丁メーカーではホムセンに卸すの一番安い包丁使うような鋼材。
（日本のメーカーだとベーシックな物でも６A、炭素0.6％くらいから）
フランスのデグロンはさらに低いグレードのx46cro13、炭素0.46%を使用。
VIVOはドイツの食器メーカーでそこが中国に委託生産して出した包丁が
420j2、炭素0.33％を使用。
日本のメーカーでは包丁には使わない鋼材で、使うとしたらせいぜいパン切包丁用。
鋼材の詳細は
省5
847(2): (ﾜｯﾁｮｲ d997-rgkG) 2023/10/14(土)19:43 ID:aJAbwcK10(1) AAS
炭素量の多寡をグレードの高低に結び付ける悪習は止めよう
高コストな鋼材かどうかはクロム以外のレアメタル添加量の影響が大きく、炭素量が多くても少なくても原料コストは変わらない
当然、用途の広い低炭素バージョンの方が生産量が段違いに多くて量産効果で安くなるわけだが、その代表格SUS420J2は決して低グレードの安物ステンレス鋼材ではない
元から低炭素・低硬度・高剛性のために強い焼戻しで靭性を確保する必要がないから十分に実用的な最終硬度が得られる優秀な刃物用ステンレス鋼である
848: (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-cnOy) 2023/10/14(土)19:52 ID:b5D0gs6l0(1) AAS
ヒバってものすごい香るけど食材に匂い移ったりしないのかな
849: (ﾜｯﾁｮｲ 1330-H81y) 2023/10/14(土)20:12 ID:ukppuKO00(1) AAS
ひばは最初の一週間はすごくて驚いたけど、一ヶ月くらい経てば殆どわからなくなる
850(2): (ﾜｯﾁｮｲ 01a3-AzOG) 2023/10/14(土)20:59 ID:k8qJtcgQ0(4/5) AAS
>>846
>>847
いろいろありがとう
ともあれVIVOは日用包丁としては十分なものだし、
今まで使ってきたステンレス包丁の中では優秀な方だったんだよね
オールステンレスで適度な重みがあるからリズムを作りやすいし、
硬度がそれほど高くないから革砥ですぐに切れ味が戻るのもいい
とはいえそこからUX-10に行くのはゴルフからGTRに乗り換えるようなものだったか
自分はともかくかみさんにはVIVOを残しておくべきという結論に至った
そして今買うべきはクッキンカットだ 色々見たけど家庭用の抗菌Ｌと３Ｌで揃えようと思う
省1
851: (ﾜｯﾁｮｲ 134a-f0fU) 2023/10/14(土)21:49 ID:T7A8DlBQ0(6/7) AAS
>>850
846だけど847の人が言うように
高炭素でレアメタル満載の高級ステン包丁が必ずしも最良とは限らないんだよね。
錆びには強いけど鋼材としてはずっと安価な炭素鋼の包丁に切れ味では
及ばないから。
鋼材のグレードも炭素量が多いと硬度が上がるけど錆びやすくなるし
脆くもなる。研ぐのも大変（ステンだと尚更）
熱処理の観点からもステンで
炭素１％の鋼材を硬度58で仕上るのと
炭素0.8％の鋼材を同硬度に仕上げるのとでは
省1
852(1): (ﾜｯﾁｮｲ 134a-f0fU) 2023/10/14(土)22:04 ID:T7A8DlBQ0(7/7) AAS
書き忘れちゃったけどVIVOの包丁は汎用が高いので
残しておくべきです。UX10より気軽に使えるからね。
自分も安い貝印のst2000がなんだかんだで一番出番が多いかな。
853: (ﾜｯﾁｮｲ 01a3-AzOG) 2023/10/14(土)23:19 ID:k8qJtcgQ0(5/5) AAS
>>852
ありがとう VIVOはじつはお気に入りだったりするｗ
ダイソーの景品でMade in china だから気兼ねなく不自由もなく使える
なので別宅のキッチン用にメルカリで新品を1セット追加で購入したぐらい
クッキンカット導入で刃持ちも良くなればいいな
854: (ﾜｯﾁｮｲ 29e6-z6Mr) 2023/10/15(日)01:26 ID:s0CA/2+f0(1) AAS
>>850
イチョウは切りやすさでは上位だが
世間一般だとヒノキかヒバだと思うぞ
後は安さと軽さで桐
持ち運び前提のカッティングボードはまた別
855(1): (ﾜｯﾁｮｲ 01a3-AzOG) 2023/10/15(日)10:40 ID:HPGS+w+A0(1/2) AAS
ググると榧（カヤ）も良いそうだ そして最高級はネコヤナギなんだとｗ
ヒバやカヤならいずれ試してみたいね
856(1): (ﾜｯﾁｮｲ 01a3-AzOG) 2023/10/15(日)10:40 ID:HPGS+w+A0(2/2) AAS
ググると榧（カヤ）も良いそうだ そして最高級はネコヤナギなんだとｗ
ヒバやカヤならいずれ試してみたいね
857: (ﾜｯﾁｮｲ 1361-f0fU) 2023/10/15(日)12:37 ID:LI/g2Kw80(1) AAS
>>847
炭素量とコスト、グレードの関係
ステンレス鋼に関しては上等になるに従いマンガン、ニッケル、モリブデン、
バナジウム、コバルト、タングステン等を追加した結果高価になるってだけで
炭素量自体はコストに影響しない
だから炭素量だけで鋼材を判断するなっていうのはわかるけど
刃物鋼としてのコストとグレードは別の話じゃないかな。
炭素鋼の白紙1号２号３号は炭素量ではっきりと格付けされてるからね。
858: (ﾜｯﾁｮｲ c9bd-AzOG) 2023/10/15(日)17:36 ID:+Agb3+QQ0(1) AAS
鋼材に詳しい人がいるうちに聞いておきたいんだけど、
GLOBALってどうなの？ 鋼材がよく分からないからイメージ優先の商品かと思っていたけど
同じオールステンレスの中で藤次郎や堺孝之と比べてどうなのか知りたいです
どれも似たり寄ったりなのかな
859: (ﾜｯﾁｮｲ c982-Redq) 2023/10/15(日)23:54 ID:ptV4L4jn0(1) AAS
鋼材以前に堺孝之は和包丁だから全然違うやん
鋼材明記してないってことはブランド鋼材は使ってないってことだね
そもそも鋼材同じでも作り手で大きく変わってくる(腕の良し悪しではなく方向性や考え方の違いで)から使い比べなきゃ違いは分からんのが正直なところじゃないかね
860(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9348-AzOG) 2023/10/16(月)00:44 ID:j+oL8Izj0(1/2) AAS
あ、ごめん堺孝行はイノックスプロの洋包丁シリーズのことでした
外部ﾘﾝｸ[html]:saitouhamono.com
でもまあ、そういうことなんだろうね
GLOBALは関だし、藤次郎は三条だし、孝行は堺でそれぞれ土地柄も違うしね
ただどのメーカーもオールステンレスは家庭用（兼本職）が基本コンセプトみたいだから
汎用性というか雑な扱いへの耐久性はそこそこありそうな感じだね
値段もまあまあだから全部使い比べるのはアレだけどデザイン的には堺孝行が使いやすそうな気がする
861(1): (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-AzOG) 2023/10/16(月)01:41 ID:3fwY0+9q0(1) AAS
藤次郎のはVG10のクラッド材 脱炭防止処理
堺孝行は売れ筋のグランドシェフがスウェーデン鋼（ウッデホルム製）。
イノックスプロは８A.
グローバルは非公表なのでよくわからないけど
８AとかACUTO440だとかいわれてるみたいね。
あと余談だけどグレステンは440aを自社改良してるとの事。
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