[過去ﾛｸﾞ] 【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目 (1002ﾚｽ)
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247: 2022/12/07(水)21:02 ID:vAq9Awqt(2/2) AAS
>>246
なにそれ期待できそう
248(2): 2022/12/07(水)21:04 ID:oUApcbaK(1/2) AAS
>>240
あれは電着ダイヤで面直し後には研磨粒が大きく固まって出てきやすいのか
黒幕5000使うなら面直し後にスエヒロの5000名倉で全面ドレッシングしてる
スエヒロ名倉使った泥だけではいまいち改善しない
平面にはするが奥側1/5を使っていないから
ここで鎬削ってRつけた牡蠣むきナイフで泥出し
できた泥を潰してから全体に引っ張って軽く研いで馴染ませた後に使用してる
泥を潰す作業は合間にもやると全然違う
黒幕5000は中継用で最終仕上げに向く砥石と言えなくても
使いこなせると他の砥石で困らないし練習用には最適だから頑張れ
249: 2022/12/07(水)21:15 ID:oUApcbaK(2/2) AAS
酸かアルカリ処理したら
あとは切刃全体を研がず小刃だけを付けるスタイルになるのか
そこら運用面の追加情報を詳しく知りたい
日頃見た目は全然気にしていないから
250(1): 2022/12/07(水)21:42 ID:RuYfp05Y(2/2) AAS
>>248
あー、常に砥粒を潰していくのか
爺様らが金板にエメリー砂乗っけて唾つけて玄能でぐりぐり崩してから使うような
251: 2022/12/07(水)21:42 ID:D+XKImMv(2/2) AAS
>>243
どの位になったのうpしてみ？
252: 2022/12/07(水)21:50 ID:cA/wfSFo(1) AAS
>>243
エッチングのやり方の詳細情報が鋼材メーカーのサイトに載ってるよ。
253: 2022/12/07(水)21:51 ID:Q6ERHXcN(3/3) AAS
>>242
1つしか買ってなくてできなくて、2つあったら実践できたのに
>>248
教えてもらったことが、いまいち内容がわからなくて
>>250さんのフォローで、やっと意味わかりました
コンディション整える用刃物と、研ぎたい刃物を役割分担ですね
今日は夜遅いので、明日やってみます
254(1): 2022/12/08(木)07:53 ID:KT4nrqty(1/3) AAS
>>243
245さんも書かれていますが、包丁のダマスカス模様は、ほとんどの場合小さなグラスビーズを包丁の表面に高い風圧で吹き付けて柔らかい部分だけを削り、凹凸を作って出しています。
この工程を「ショットブラスト」と言います。ググってみて下さい。
砥石で研ぐと、この微妙な凸凹が無くなるので模様が消えるのです。
ショットブラストの機械がある研ぎ屋に出すと、ダマスカス模様を綺麗に復活させてくれますよ。
薬品（酸）を使ったり、研ぎの方法で模様を出すことも出来ますが、一般人（素人）にはハードルが高いです。
255(1): 2022/12/08(木)08:00 ID:abr891bu(1/2) AAS
>>254
嘘ですね。
殆どの場合にはエッチングで模様を出します。
硬度差が微妙すぎるからブラストじゃダメ。
だからこそ、鋼材メーカーのサイトにエッチングのレシピが公開されてる。
256: 2022/12/08(木)08:03 ID:KT4nrqty(2/3) AAS
調べてみたら、ヤクセルでも研ぎ直し（ダマスカスの模様出し）を有償でしてくれるようです。
外部ﾘﾝｸ:www.yaxell.co.jp
の一番下に書いていますよ。金額などメールで問い合わせてみられてはいかがでしょうか？
257(1): 2022/12/08(木)08:31 ID:KT4nrqty(3/3) AAS
>>255
外部ﾘﾝｸ:www.kai-group.com
より引用
ガラスビーズ（細かなガラスの粒子）を吹き付けるショットブラスト加工を行なう。それにより、鋼材の柔らかい部分と、硬い部分とで表面の粗さが異なり、層状の独特の模様が浮かび上がってくる。これがダマスカス包丁のデザインになる。
ーーーーーーーーーーーーーーー
外部ﾘﾝｸ:tojiro.net
より引用
藤次郎株式会社ではこの刀身にショットブラスト加工(非常に細かい砂やガラスビーズを高圧で吹きつける加工法)を施し、模様を浮き出させています。これにより硬度の違いが模様となって浮き出てきます。
省5
258: 2022/12/08(木)08:47 ID:O7+qW+3X(1) AAS
クエン酸とかサンポールに浸けたら復活しないの⁉
259(1): 2022/12/08(木)09:05 ID:rG2oQm/l(1) AAS
エッチングとサンドブラストどちらも有るということやな
260(2): 2022/12/08(木)10:03 ID:abr891bu(2/2) AAS
おそらくは、世界シェアじゃ圧倒的に大きい中華ナイフメーカーの製品は、ほぼ全てエッチングです。
仕様書に記述がある訳じゃないが、模様の溝が深くて、それでいて模様のエッジが非常に滑らかなので、
もう一目瞭然でエッチング処理だと理解出来ます。
多分だけど、中華メーカーの製品が同じくらいのスペックの日本製の３分の１程度の値段なので、
サンドブラストよりもコストで圧倒的に有利なんでしょうね。
サンドブラストは手作業でしか出来ないから。
261: 2022/12/08(木)10:21 ID:Tp6/+ArM(1) AAS
>>260
・おそらく
・ほぼ
・記述が無い
・多分
…と書かれている事から貴方個人の想像と解釈させて頂きます
あ
>>257のID:KT4nrqtyさん
ソース付きで書いて頂き有難うございますm(__)m
納得しました
262: 2022/12/08(木)12:07 ID:lfQ81u2u(1/3) AAS
だから両方あるんだろどっちもしつこいな
VG10といった刃金以外が硬度差タイプか耐腐食性かで変わる
Amazonなどでも売ってるナイフ用ダマスカス鋼板に
＞Fecl3で酸洗をやり直してください
と書かれている商品もあれば
日本の鍛冶屋でサンドブラスター処理する職人もいる
交点出せるような議論をしろよ
やめやめ
263: 2022/12/08(木)12:49 ID:6qKyE9OR(1) AAS
>>259でワイがそう書いたんやが粘着ダイヤ君が納得出来ずに>>260書いたんやね
264(1): 2022/12/08(木)13:49 ID:77DbALrF(1/2) AAS
もちろん、彼は日本製ダマスカス包丁がサンドブラストで作られてるのは最初から知ってるが、視点を世界に向けると、
主流派なのはエッチング処理だと言いたかっただけ、なんだろうね。
世界的にはマイナーなブラスト処理が、殆ど、と言われるのは違うと思う。
265(3): 2022/12/08(木)14:13 ID:77DbALrF(2/2) AAS
カエリが出るまで研がないと切れない、と言われるのは、鋼の塑性流動を起こしてから、脆くなったトコロを折りとる、という過程でミクロの鋸刃が形成される為だろう。
で、この塑性流動によって、普通に嶺から刃先に向かって研ぐと、向かい刃、あるいは押し研ぎと呼ぶ逆の研ぎ方に比べて刃先に超微細なヒビ割れが出来る事がマイクロスコープで確認出来るそう。
ま、直感的にも理解は容易い。流動の端が開放されてると、そりゃ割れる。
なので、究極に刃先をスムーズに研ぐ必要のある剃刀や鉋の最終仕上げは押し研ぎで行う。
逆に、魚を捌く出刃庖丁は、大き目の鋸刃が形成されないと硬い皮を引き裂いて切り込みが実現されない為、中砥石でお仕舞いとするのが普通。
切り込みが鈍いと最初から勝負にならないから、いわゆるベタ刃に研ぐと、どんなに正確に扱っても、特に白２で、作業員時間が積み上がると本当に微細な刃溢れが発生するけど、
実は、これが発生しても切れ味はそれほど低下しないし、本当に微細だから簡単に研ぎ落とせるので、この現象を当然の事として受け入れて運用する。
因みに、鏡面加工で起こってるのも研削じゃなくて、素材が減らない塑性流動だと分かっているそう。
266: 2022/12/08(木)15:00 ID:41gZO9XQ(1) AAS
>>265
100年目の真実で出てくる鉋刃の押し研ぎ話に似てるな
こっちの住民の大部分は塑性流動によるカエリ発生ぐらいはとっくに知ってるから
初心者スレの方で指導してやってあげてくれ
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