理系が古文・漢文をやる意味は何だろう (952ﾚｽ)
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136: 2013/06/25(火)06:32 ID:aFPTXp5w(1) AAS
だな。>>127みたいな主張だと
フランス語ドイツ語ロシア語なんかも
漢文以上に勉強する必要が出てくるぞ
場合によっては英語以外の言語で書かれた
（古い）論文読まなきゃいけないことがあるからな
137(1): 2013/06/25(火)19:58 ID:k/mP7088(1) AAS
古典っていうのは、そんな文献を読む必要があるから勉強するものではないのにね
138(2): 135 2013/06/25(火)20:14 ID:MvpJnUBR(2/2) AAS
>137
分かってる。平安時代の人々の暮らしや文化、古代中国人の、今に通ずる優れた教訓・訓話など、大いに勉強するべきだと思う。
このスレの本旨とは異なるかもしれないが、理系でも、学ぶ必要がある、と思う。
俺が言いたいのは、文法・語彙を勉強する意味の無さ。情操教育に全く役立たない。
139: 2013/06/26(水)09:26 ID:fpO8qNuc(1) AAS
「何の役に立つのか」と知識の利得を問う人間は孟子梁恵王の時代から常にいるものだな。
140: 2013/06/27(木)20:46 ID:UCTfNh9b(1) AAS
音楽や体育や美術は理系にとって、いや文系にとっても何の役に立つのか
141: 2013/06/28(金)09:38 ID:RQTfReyQ(1) AAS
音楽→人々の生活に普通に必要とされているもの
体育→健康維持や緊急時に避難行動をとれるようになど基本的な運動能力を身に着けることは普通に大切。あと体を動かすことはストレス発散になるから運動方法を身に着けることは大切。
美術→絵を書く能力や物を作る能力は普通に人生においても社会人としても必要。
142(1): 2013/06/29(土)00:37 ID:Sl63CNYD(1) AAS
ということは古文漢文も必要だな
143(1): 2013/06/29(土)03:09 ID:XvqmQNDB(1) AAS
どう考えてもいらないから
144(1): 2013/06/29(土)19:12 ID:k9cMQ8yY(1) AAS
古文漢文を学ぶ目的は、結局のところ日本語能力の養成にある。
和語と漢語からなる日本語の語彙に対するセンスを磨くにも、
和文と訓読文を融合させて作られた日本語文の呼吸やリズムを掴むにも、
古文漢文を読むことは極めて重要。
ただ、日本語を使って人に意見を伝えたり、知っていることを教えたり、説得したり交渉したりすることを
求められる予定のない人にとっては、文系でも理系でも必要ないスキルではある。
145(1): 2013/06/29(土)21:39 ID:aVUBJnfB(1) AAS
理系であれ,文系であれ古文を学習する目的は
己を知ることである。
遠く過去の日本人の考え方・感じ方と比較することにより
時代に知らず知らずに染まっている自分を知ることができ、
また普遍的な変わらない部分も知ることができる。
省2
146(1): 2013/06/30(日)05:12 ID:g/W+UEHR(1/2) AAS
それなら現代語でも良いんだよ。
のみならず英文学や仏文学でも
「イギリス人の考え方・感じ方と比較することにより
時代や民族に染まっている自分を知ることができ云々」
などと言える。
むしろ自己を相対化し自己を客観的に認識する視点を獲得するためには、
自文化の古典より異文化の思考を知ることの方が有用だろう。
147(1): 2013/06/30(日)07:09 ID:g/W+UEHR(2/2) AAS
理系でも、欧米の大学で研究して発表も論文も講義も英語オンリー、
日本語の文章力のスキルは一切必要ありません！
という研究者になる予定の子は古文漢文は必要ない…と言いたいところだが
自分の個人的な経験を言えば、半年ほど前に米独の研究者と一緒に飲んだときに
「源氏物語」の話題が出て、当然のごとく日本人である俺に話を振られて冷や汗をかいた。
数学者や生物学者で、しかも外国人なのに、奴らは普通に読んでる。むろん翻訳でだが。
実際のところ、あっちの研究者は教養主義的な気質が根強いので
文学論哲学論が普通に科学者同士の雑談のネタになるし
そういう時に座に日本人がいれば源氏物語や俳句や正法眼蔵についてこれ幸いと話を振ってくるし、
そこで何も答えられないと結構恥ずかしい思いをする。
148(2): １３７ 2013/06/30(日)18:24 ID:yr2zZchx(1) AAS
>>138
>文法・語彙を勉強する意味の無さ。情操教育に全く役立たない。
あのさあ、情操って、言語によって成り立つものなんだよ。
君の言い方は、「コメってマズすぎ。腹一杯にならない」って言ってるのと同じなんだけど。
147と似た話なんだけど、
俺はドイツ人の工学部生の集まる寮で「ラテン語は美しい！」「そうだそうだ」ってのを見てるんだよね。
だから、日本の理系の学生が古典を軽視する感覚は異常に思える。
149: 2013/06/30(日)21:44 ID:ePuruIUx(1) AAS
ヨーロッパではラテン語が今でも学術語で使われてるからじゃねえの。
150: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:8MQvhNy4(1/2) AAS
>>146
馬鹿が（ﾌﾟｯ
現代語で読むということは、翻訳者の解釈が入ることになり、
自分の視点で読む事にはならないということすら
理解できない知恵遅れ（嘲笑）
省6
151: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:8MQvhNy4(2/2) AAS
>>148
＞そこで何も答えられないと結構恥ずかしい思いをする。
恥ずかしい馬鹿のお前が恥ずかしい思いをするのは当然だろうが（爆笑）
あははははははははははははははははははははははははははははは
152(2): 138 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:zXgo+qU1(1) AAS
>142
古文や漢文の、｢内容｣を勉強する意義はあると思う。でも文の規則や語彙は覚えても無駄だと思う。
>143
理系は理数系科目が大変だから古典なんか勉強したくないって気持ちはよく分かるが、高校を卒業すると古典を勉強する時間なんか無いんだよね。
思春期にああいった文学作品の、｢現代語訳｣に触れておくのは一興かと。
153(3): 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:XvTezoA3(1) AAS
思えばなんでこういう高校や中学で習う科目の必要、不必要がもっと議論されないんだろ。
154: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:qaLGw2b3(1/2) AAS
>>153
理由は簡単なこと。
不必要をとなえる奴は馬鹿しかおらず、議論になっても即論破されるから。
155: 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:qaLGw2b3(2/2) AAS
>>153
学習することに意義はあるのだから
議論されないのだろう？ではなく
なぜ、中学・高校の教師は学習することの意義を、
個人の経験を踏まえて語らないのだろうと問うべき。
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