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俺の曽祖父は戦時強制徴用されました (907レス)
俺の曽祖父は戦時強制徴用されました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/
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381: 1 [age] 2023/09/22(金) 19:04:10.44 ID:7L6Hrcz8 「俺の曽祖父は戦時強制徴用されました」なんていう、俺のウソに騙されるとは、みんな馬鹿だなぁ…。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/381
382: マンセー名無しさん [age] 2023/09/23(土) 08:49:01.12 ID:dfhIxAlo >>379 わかる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/382
383: マンセー名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 11:41:19.18 ID:ikVLALMA >>381 わかる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/383
384: マンセー名無しさん [age] 2023/09/24(日) 08:49:21.62 ID:/P1gz7O9 >>367 分かる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/384
385: マンセー名無しさん [sage] 2023/09/24(日) 09:56:37.92 ID:1TcNil/7 >>381 (インタビュー) 強制連行、史実から考える 歴史学者・外村大さん ――強制連行は「なかった」と主張する人がいますが。 とんでもない。朝鮮半島で、日本内地への暴力的な労務動員が広く存在していたことは、史料や証言からも否定しようがありません。 政府は1939年から毎年、日本人も含めた労務動員計画を立て、閣議決定をした。朝鮮からの動員数も決め、日本の行政機構が役割を担った。 手法は年代により『募集』『官あっせん』『徴用』と変わりましたが、すべての時期でおおむね暴力を伴う動員が見られ、 約70万人の朝鮮人が主に内地に送り出されました。 こんな当たり前の史実が近ごろ、なぜか曲解される。誤解や間違いも目立つ。歴史家の常識と、世間の一部の感覚とが、ずれてきたように感じています。 ――「募集」段階では強制とは言えないという人もいます。 初期の段階から当局が深く関わっていました。たとえば会社の募集係に同行し、日本人の警察が家の前に立つ。役人から呼び出しがかかる。 それだけで多くの朝鮮人が恐れをなし、おとなしく応じたのです。断って大変な目に逢った、というような話が出回っていましたから。 それが植民地というものです。その後、戦局が悪化するにつれ、暴力性は誰の目にも明らかになっていきました。 ――最後は徴用までした、と。 そこが誤解されがちですが、「徴用」は国民徴用令に基づき、国が責任をもって配置するもので国の栄誉を担う労働者だったんです。 弔慰金や別居手当など援護もついてきた。だから日本人は戦争初期から徴用されました。 ところが、朝鮮人にこの制度が適用されたのは戦争末期の1944年です。徴用令を適用しないまま、多くを動員したのが特徴でした。 ――なぜでしょう。 日本人と違って、ちゃんとした権利を持つ主体ではなく、法に基づく行政命令がなくても動かせる、と見なされたからでしょう。 安くても、厳しい職場でも、つべこべ言わずに働いてくれるだろうと。差別意識があったのです。 https://i.imgur.com/KGQWv8I.jpg (朝日新聞デジタル 2015年4月17日) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/385
386: マンセー名無しさん [sage] 2023/09/24(日) 10:29:49.03 ID:FPXzfz5d 【特別寄稿】「強制連行論」とその守護者たち 「朝鮮人強制連行」という熟語が、日本に対する敵意や憎悪を喚起するとともに日本人の心に集団的なうしろめたさの感覚を植えつけるものであることは前に記した。これに似通ったものに、ナチス・ドイツによるユダヤ人虐殺などを指して使われる「ホロコースト」の言葉がある。今日を生きるドイツ人は、この言葉に接して、先祖たちが犯した罪のために子孫である自分たちが今でも世界的な非難を受け続けることに、いささかの心の葛藤を覚えるに違いない。 第二次大戦の敗戦国であるドイツと日本には、このように似たような体験があるといってよいが、「ホロコースト」が強制収容所に連行され、ガス室などで殺害された数百万人のユダヤ人等に対する虐殺やその過程を指して使われるのに対し、「朝鮮人強制連行」には、その言葉に見合う加害者や被害者の姿が見えないということは注意すべきである。 戦時期、「徴兵」によって戦場に赴いた日本人を補充するために(戦争末期には朝鮮人も徴兵の対象となった)、朝鮮人が「労務動員」や「徴用」の名で「内地」や「外地」の炭坑や工場にかり出されたのは事実である。しかし「朝鮮人強制連行」は、戦場に赴いた日本人を補充するためにという重要な事実には触れないまま、「強制連行」という鮮烈な印象を与える熟語を使って、朝鮮人の被害者性を語るのである。 孔子の末流である戦国時代の思想家・荀子は、詭弁には三つのタイプの誤りがあるという。「名前をもって、名前を混乱させる誤り…事実をもって名前を混乱させる誤り…名前をもって事実を混乱させる誤りである」 それから2300年後の東アジアの世界が教えてくれるのは、詭弁の繰り返しの歴史である。60年代半ば、東京小平の朝鮮大学校教員であった朴慶植がその著書『朝鮮人強制連行の記録』(未来社)で実践したのは、戦時期に使われていた「徴用」や「労務動員」の名前を「強制連行」という言葉に置換することによって、朝鮮人徴用労働者を被害者に祭り上げるとともに、日本帝国の暴力性の印象を人びとの心に植えつけようとする試みであり、彼はやがてそれに成功するのである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/386
387: マンセー名無しさん [sage] 2023/09/24(日) 10:30:16.32 ID:FPXzfz5d しかしながら、その成功とは荀子のいう詭弁による成功であり、その分かりやすい例は朴の本の冒頭に8ページにわたって掲載されている16枚の口絵写真であろう。口絵写真は1ページ目の「岩手虐殺事件で殺された朝鮮人労働者1932」に始まって、8ページ目の「5.30間島事件、朝鮮人虐殺の惨状1930」に終わり、「まえがき」に続くが、残虐極まりない印象を与える写真の多くは、実は戦時期の日本人の朝鮮人に対する加害者性とは無縁である。 しかし『朝鮮人強制連行の記録』という名の本を購入した読者がそれに気がつくのは容易ではないだろう。1ページ目の写真は「1932年」という記述をあえて「岩手虐殺事件で殺された朝鮮人労働者1932」として読者を煙にまこうとしている。「5.30間島事件、朝鮮人虐殺の惨状1930」のキャプションのある8ページ目のディスプレイはより詐欺的で、65年の初版では、上部の写真に、「土匪之為惨殺サレタル鮮人之幼児」の記述があり、下部のものには「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」の字が見えたというが、手元にある5刷りの1966年版では、それがすでに消されている。なお下部にある「馬賊ノ首」の写真は後に朝日新聞が「南京大客殺」の「生首写真」として利用したものである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/387
388: マンセー名無しさん [sage] 2023/09/24(日) 10:30:58.59 ID:FPXzfz5d これはいずれも『朝鮮人強制連行の記録』の読者に、朝鮮人徴用労働者の被害者性や日本帝国の暴力性の印象を植えつけるための方法であり、朴慶植はずいぶん汚い手を使っていたのだなと思う。荀子風にいうなら、『朝鮮人強制連行の記録』とは名前(言葉)とともに「写真」を使って名前を混乱させるとともに事実を混乱させるものであり、それはやがて、日本や韓国に「強制連行」や「慰安婦」の言葉を媒介にしてしかあの時代を想像することができない大量の人間たちを生みだすのに貢献しているのである。 外村大の『朝鮮人強制連行』 右の本を刊行した岩波書店、早くから「朝鮮人強制連行」という反日プロパガンダの流布に貢献した媒体である。 「朝鮮人強制連行」の熟語がはじめてメディアに登場したのも、管見するところ、その月刊誌『世界』に掲載された藤島宇内論文(1960年9月号)であり、当時『世界』には、金沢市出身の安江良介という若き編集者がいて、やがて彼はこの雑誌を北朝鮮の宣伝誌に塗り変えていく。 その岩波書店の最近の「朝鮮人強制連行論」に、外村大著『朝鮮人強制連行』(岩波新書、2012年)がある。東大教授の外村大氏、今回の著書が刊行される前からそのホームページには「強制連行論」守護者としての顔を見せているが、この人にも朴慶植に対する崇拝の態度があることに気がつかせてくれたのもそのホームページである。 https://www.jfss.gr.jp/article/127 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/388
389: マンセー名無しさん [sage] 2023/09/24(日) 13:08:07.68 ID:1TcNil/7 >>386-388 (ハ)動員の実情 徴用は別として、その他いかなる方式によるも出動は全く拉致同様な状態である。 それはもし事前においてこれを知らせば皆逃亡するからである。 そこで夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的略奪拉致の事例が多くなるのである。 なぜ事前に知らせれば彼等は逃亡するか、要するにそこには彼等を精神的に引き付ける何物もなかったことから生じるものと思われる。 内鮮を通じて労務管理の拙悪極まることは往々にして、彼等の身心を破壊することのみならず残留家族の生活困難乃至破壊がしばしばあったからである。 特に、西北朝鮮地方の労務管理は全く御話にならない程残酷である。故に彼等は寧ろ軍関係の事業に徴用されるのを希望する程である。 斯くて朝鮮内の労務規制は全く予期の成績を挙げていない。如何にして円満に出動させるか、如何にして逃亡を防止するかが 朝鮮内における労務規制の焦点となっている現状である。 内務省 復命書(1944年7月) 内務省 >いかなる方式によるも出動は全く拉致同様な状態である。 >夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的略奪拉致の事例が多くなるのである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/389
390: マンセー名無しさん [sage] 2023/09/26(火) 21:10:50.53 ID:G5f9ZUky ∑(*。*;ノ)ノ ビクッ! http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/390
391: マンセー名無しさん [age] 2023/09/27(水) 07:13:46.63 ID:XtYDUxj5 >>383 死ねバカ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/391
392: マンセー名無しさん [] 2023/09/28(木) 22:28:12.99 ID:VhnspQey 官斡旋というのは徴用に準じるものだ だから「徴用は別として」だ 「拉致同様な状態」ではないということ 徴用、官斡旋は強制だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/392
393: マンセー名無しさん [] 2023/09/28(木) 22:30:14.47 ID:VI7siM78 クソチョンさんのおじさんが強制徴用されたのなら、なんらかの令状なりあるでしょ その令状になんて書いてあるの? 個人情報だけ隠してID書いた紙と一緒に写してアップしてもらえます? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/393
394: マンセー名無しさん [] 2023/09/29(金) 08:34:10.25 ID:ylM8A3Sq 官斡旋(1942 - 1945)、1944年9月より一般徴用だ 朝鮮半島からの労務動員(動員形式別;1942年度 - 1944年度)[19] 動員先 動員形式 1942年度 % 1943年度 % 1944年度 % 朝鮮 官斡旋 49,030 9.4 58,924 6.7 76,617 2.6 〃 徴用 90 0.0 648 0.1 19,655 0.7 〃 軍要員 1,633 0.3 1,328 0.2 112,020 3.8 〃 道内動員 333,976 64.1 685,733 77.7 2,454,724 82.9 〃 小計 384,729 73.8 746,633 84.6 2,663,016 90.0 官斡旋が多数だ 官斡旋は徴用に準じる制度だから強制性がある こういう徴用は法律に基づいて行われることで、世界中でおこなっわれていたことなのだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/394
395: マンセー名無しさん [] 2023/09/29(金) 16:24:17.83 ID:RShosVlM チョーセンセンソー再開させちゃうゾ〜? ん〜? (* ´艸`)クスクス http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/395
396: マンセー名無しさん [age] 2023/09/29(金) 16:42:29.39 ID:0rOK/gql ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、 ←>>1のキチガイ曽祖父 ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃 ゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入 `、||i |i i l|, 、_) ',||i }i | ;,〃,, _) 汚物は消毒だ〜っ!! .}.|||| | ! l-'~、ミ `) ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ .{/゙'、}|||// .i| };;;ミ Y,;- ー、 .i|,];;彡 iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ { く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__ ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;'' ,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,='' ;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-''' ''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/396
397: マンセー名無しさん [age] 2023/10/03(火) 20:55:04.82 ID:gBcD3KBl >>395 死ね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/397
398: マンセー名無しさん [age] 2023/10/07(土) 08:45:06.32 ID:IQ0E/4jc >>393 生粋ジャップ軍は令状なんかなしに無理矢理連れて来たアホ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/398
399: マンセー名無しさん [sage] 2023/10/07(土) 11:59:15.47 ID:KJV0ma4Y 許可もなく密航してきた朝鮮人の子孫が何か言ってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/399
400: マンセー名無しさん [sage] 2023/10/07(土) 12:49:25.22 ID:/MeaxML1 >>399 > 許可もなく密航してきた朝鮮人の子孫 証拠は? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1679790927/400
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