[過去ﾛｸﾞ] 現代文って1年間何やりゃいいの？ (535ﾚｽ)
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430(1): 2014/08/19(火)19:16 ID:uvpKVVEj0(1) AAS
現代文sosって本にだけ 唯一答案を作る過程が詳しく説明してあった。 2ch 受験・学校・まとめ「合格しようぜ！」外部ﾘﾝｸ[html]:jukenngoukaku5.seesaa.net 現代文総合スレッド Part662chｽﾚ:kouri←元ｽﾚ
〜〜〜
論理論理とか、論理的に解けって言うけど、そもそも「論理」てなんなの？
論理学の事？
論理って「誰がやっても同じになる」って意味だよね？
1＋1は（田んぼの田とかいうｷﾞｬｸﾞを除けば）誰がやっても２になり、
同様、国語も論理的に解けば正答は１通りになる。
また、小論文も論理的に書かなければならない。
でも、その「論理的」ってのがそもそも分からんのだよ。
例えば、鉄道に女性専用車両ってあるよね。
省12
431(1): 2014/08/19(火)21:14 ID:L9vYuuN90(1) AAS
学校で教えてる科目で１番要らないのは？
2chｽﾚ:edu
必修を止めた方が良い教科科目や内容を挙げるスレ
2chｽﾚ:edu
現代文の授業って何やってんの？
2chｽﾚ:edu
現代文って試験科目として成立してるの？
2chｽﾚ:edu
現代文って1年間何やりゃいいの？
2chｽﾚ:kouri
省4
432: 2014/08/20(水)00:18 ID:WXzh7nOp0(1) AAS
>>430
このコピペに突っ込むの面倒くさいからスルーしてたけど、少し指摘する。
粘土の固まり２つを１つにまとめると１＋１＝１になる。これは論理的に間違っていない。
だが、算数、数学の世界では１＋１＝２になる。
ほら、答えが二つになった。
433: 2014/08/20(水)21:34 ID:pLAQmKU10(1/4) AAS
「論理的」とはなにか？
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
2chｽﾚ:sci
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
2chｽﾚ:english
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」
2chｽﾚ:gender
現代文って1年間何やりゃいいの？
2chｽﾚ:kouri
434: 2014/08/20(水)21:38 ID:pLAQmKU10(2/4) AAS
「論理的」とはなにか？
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
2chｽﾚ:sci
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
2chｽﾚ:english
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」
2chｽﾚ:gender
現代文って1年間何やりゃいいの？
2chｽﾚ:kouri
省2
435: 訂正 2014/08/20(水)21:40 ID:pLAQmKU10(3/4) AAS
「論理的」とはなにか？
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
2chｽﾚ:sci
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
2chｽﾚ:english
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」
2chｽﾚ:gender
現代文って1年間何やりゃいいの？
2chｽﾚ:kouri
省2
436: 修正 2014/08/20(水)23:39 ID:pLAQmKU10(4/4) AAS
「論理的」とはなにか？
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ ３
2chｽﾚ:sci
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
2chｽﾚ:english
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」
2chｽﾚ:gender
現代文って1年間何やりゃいいの？
2chｽﾚ:kouri
省4
437: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry 2014/08/21(木)05:04 ID:khoA1Vb+0(1) AAS
現代文をフィーリングで毎回ほぼ満点取ってる人が、
小林秀雄の文章ってとっても分かりやすいじゃんと言ってた。
あの文章を分かりやすいっていう感性がないと
フィーリングで現代文は読めないのだろうか？
438: 2014/08/21(木)16:05 ID:eFTPzImfO携(1) AAS
小林秀雄は受験のために難解な日本語を書き起こしたなら分かるが、あの文体でふつうにちゃんと本が出版されてるんでしょ？
買うやつってなんなの。
完全に自己満足で、人に分からせようって気がない。まるで。
小学生の時に作文で、他人にも分かりやすく書けとか、背景知識や興味のない相手にも伝わるように書けとか言われたもんだがな
439(1): 2014/08/22(金)01:27 ID:QBR59k7k0(1) AAS
ハイデガーとか読んでみ
マジでむずいのはああいうのを言う
440: 2014/08/22(金)21:21 ID:6GLgab7j0(1) AAS
・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。
和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を〜」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。
省18
441: 2014/08/22(金)22:07 ID:zEywGlsr0(1) AAS
2chで嘘と真実を見分ける訓練が国語の勉強になる。
あ”・・・２ｃはほとんど嘘だけど。
442: 2014/08/25(月)11:50 ID:B4c1Bc4O0(1) AAS
現役時に受かった大学に浪人時に落ちる奴 2chｽﾚ:kouri
逆転合格あるなら逆も然り、逆転敗北だってある ２ 2chｽﾚ:kouri
↑現役時受かった大学に浪人時落ちたり、逆転「不」合格したりする人は、地頭に問題あったとか？
●
そもそも受験生はどうして差がつくのか？ 2chｽﾚ:jsaloon
●
入試は運なのだから、逆転合格も逆転不合格も当然ありますね↓
下村大臣「学力試験なんて運だから意味がない」2chｽﾚ:kouri
政府「馬鹿でも東大入れるよう二次試験廃止」★4 2chｽﾚ:kouri
大 学 受 験 は 公 平 で は な い2chｽﾚ:kouri←推薦ｽﾚ一覧
省13
443: １／２ 2014/08/26(火)03:57 ID:p881qsFQ0(1/4) AAS
０円で東大早慶大に合格する方法 (YELL books) 単行本（ソフトカバー） ? 2011/3/4
林 直人 (著) 出版社: エール出版社 (2011/3/4)
102〜104頁
余談ですが、私は前述したように受験英語に関しては、
英和辞典を引くことにはほとんど意味がなく、基本的に単語帳に書いてある英単語を習得することで間に合わせるべきだという考えを持っています。
しかし、こと日本語に関しては分からない単語があれば国語辞典を引いたほうがいいという立場です。
それは、小論文・現代文の課題文が、英文読解で出てくる文章よりも極めて難解な文章が出題されることが多いためです。
まず第一には、日本語という言語そのものの読みにくさです。
特に早稲田大学の現代文などは、逆茂本文といわれるような、どのように修飾語句がかかっているかのかすら分からなくなるような複雑な文章が出題されます。
難解に書けば書くほど、理解してくれる人が少なければ少ないほど、
省11
444: ２／２ 2014/08/26(火)03:58 ID:p881qsFQ0(2/4) AAS
洋泉社の裏技国語本にも、ｺﾗﾑかなんかで、
著者本人も、意味が分からない、っていうか難解な言い回しや単語で適当にでっちあげた日本語を作ったら、それが高く評価されて、つまり学者も実は文章の意味がよく分かってない、見かけ難しければ優秀扱いされるみたい、のがあったな。
「仮想的な観測者は決定的に脱中心化され、もはや幾何学のみでは〜」みたいな、とにかく意味不明な日本語を並べただけで。
出版社によって解答が割れたりもするし、文章の一番大切なことは「いかにして自分の考え方を相手に分かりやすく伝えるか」であり、これは、小学校では作文の授業でそう教わるし、まさか、会社の報告書を小林秀雄の文体で書いたらどうなるかは容易に想像つくだろう。
新聞だって、小林秀雄とは行かずとも、大学受験評論文の文体で書かれたら読者激減だ。理解出来る人が皆無になる。
文章というのは分かりやすさが大事であって、いかにして解り易く自分の考え方を相手に伝えるかなのに、
「専門的に現代文の訓練を積んだ受験生でさえ、何言ってるか分からない」文章は、やっぱり問題ある。
小説は、作者がそもそも意図的に表現をぼかしてるのに、そこを具体的に説明せよなんて設問は、まずは出題者が小説を理解しろ。
評論は、よりによって「筆者の言いたい事は何か」という設問で筆者が間違えるとは、受験国語は独り歩きし過ぎ。
（但し評論文で出版社により解答が割れるのは、解釈が割れる部分を設問にした出題者が悪いだろう。解釈が２通り以上できる評論を書いた筆者の責任もあるとはいえ、長い文章＝全体 の中からぶった切られて出題されているので、
省4
445: ３／２ 2014/08/26(火)04:01 ID:p881qsFQ0(3/4) AAS
ちなみに１／２は、
逆茂本文
ってのが分からないよ。辞書にも載ってないし。
446: 2014/08/26(火)04:03 ID:p881qsFQ0(4/4) AAS
和田秀樹や福井一成と違い
現代文を重視している松原一樹。
現代文攻略で奇跡は起きる？
松原一樹さん「9割受かる勉強法」と和田秀樹さんの勉強法の違い・・・どちらが正... - Yahoo!知恵袋
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
【9割受かる勉強法】ってどんな内容の本ですか 本屋に置いてなかったので知... - Yahoo!知恵袋
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
500枚【9割受かる勉強法】 慶応を受験します。 先日この参考書(9割受かる勉強法)... - Yahoo!知恵袋
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
447: 2014/08/26(火)17:21 ID:AxvMBLDr0(1) AAS
まずさ"難解な文章"っていうのは何だろう？単語が難しい？長ったらしい文章のこと？具体例がよくわからない？主張が読み取れない？
448: １／２ 2014/08/26(火)21:20 ID:k8nJLDwx0(1/3) AAS
０円で東大早慶大に合格する方法 (YELL books) 2011/3/4
林 直人 (著) エール出版社 (2011/3/4)
101〜104頁
余談ですが、私は前述したように受験英語に関しては、
英和辞典を引くことにはほとんど意味がなく、基本的に単語帳に書いてある英単語を習得することで間に合わせるべきだという考えを持っています。
しかし、こと日本語に関しては分からない単語があれば国語辞典を引いたほうがいいという立場です。
それは、小論文・現代文の課題文が、英文読解で出てくる文章よりも極めて難解な文章が出題されることが多いためです。
このような現象が起きる理由は、大きく分けて二つあります。
まず第一には、日本語という言語そのものの読みにくさです。
省13
449: ２／２ 2014/08/26(火)21:25 ID:k8nJLDwx0(2/3) AAS
洋泉社の裏技国語本にも、ｺﾗﾑかなんかで、
著者本人も、意味が分からない、っていうか難解な言い回しや単語で適当にでっちあげた日本語を作ったら、それが高く評価されて、つまり学者も実は文章の意味がよく分かってない、見かけ難しければ優秀扱いされるみたい、のがあったな。
「仮想的な観測者は決定的に脱中心化され、もはや幾何学のみでは〜」みたいな、とにかく意味不明な日本語を並べただけで。
出版社によって解答が割れたりもするし、文章の一番大切なことは「いかにして自分の考え方を相手に分かりやすく伝えるか」であり、これは、小学校では作文の授業でそう教わるし、まさか、会社の報告書を小林秀雄の文体で書いたらどうなるかは容易に想像つくだろう。
新聞だって、小林秀雄とは行かずとも、大学受験評論文の文体で書かれたら読者激減だ。理解出来る人が皆無になる。
文章というのは分かりやすさが大事であって、いかにして解り易く自分の考え方を相手に伝えるかなのに、
「専門的に現代文の訓練を積んだ受験生でさえ、何言ってるか分からない」文章は、やっぱり問題ある。
小説は、作者がそもそも意図的に表現をぼかしてるのに、そこを具体的に説明せよなんて設問は、まずは出題者が小説を理解しろ。
評論は、よりによって「筆者の言いたい事は何か」という設問で筆者が間違えるとは、受験国語は独り歩きし過ぎ。
（但し評論文で出版社により解答が割れるのは、解釈が割れる部分を設問にした出題者が悪いだろう。解釈が２通り以上できる評論を書いた筆者の責任もあるとはいえ、長い文章＝全体 の中からぶった切られて出題されているので、
省4
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