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【君受かる人】医学部再受験【僕落ちる人】 (1002ﾚｽ)
【君受かる人】医学部再受験【僕落ちる人】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/
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94: 大学への名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 20:54:10.23 ID:vMlpc7tw0 >>92 ごめんよくわからない だからこそAI万能説持ち出してるあいつが頭おかしいことはわかる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/94
95: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:06:37.50 ID:H87+wDwU0 >>88 ＞治療するしないに本人の意思だけじゃなくて家族の考えとかも絡んでくる ＞それがたとえ治療して治るものであっても、年齢等を考慮してしないなんてよくある話 年齢なんか問診の中に入れればいいだけじゃね？ 何歳以上は手術しないとか今でもあるじゃん？ それにそれは患者が決めることだし ＞そういう診断基準だけではなく社会的な問題含んだ部分までAIはやってくれるんでしょ? 社会的な問題って何？ ＞器質的な異常があるからそれを直しに行こうなんて単純に言えるの、 ＞ある程度若いか、他に特に疾患ない場合がほとんどだよ そういうわかりにくときこそ、細かい症状を分析するのがＡＩが得意分野なんだが 人間がわからないほどの兆候を発見したってニュースになってたよ >>89 言ってる意味がわからない >>90 問診はデータ入力でできるし、患者は愚痴を聞いてほしいわけじゃない。 それは看護師でもできるし、医者の能力があるから患者が医者をありがたがってるだけ その能力がＡＩに奪われたら患者は医者に話を聞いてほしいなんて思わない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/95
96: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:10:23.93 ID:H87+wDwU0 >>93 人間はどうやって判断するのか それをデータに入れればいいだけ ＞心筋炎もきちんと判断できるんだよね？ 名医はどうやって判断するの？それをＡＩに入力すればいいだけ ＯＯとＯＯの症状がある、ＯＯ歳である、・・・などなどそれらの場合はＯＯ％の確率で 心筋炎の可能性があるからその確率がＯＯ％以上の場合は、必要な検査を勧める ってプログラムすればいいだけじゃね？ そしたら人間よりも見逃す確率ははるかに低いと思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/96
97: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:15:54.97 ID:H87+wDwU0 ある程度の期間は内科系も ＡＩの問診の補助（入力）と、診断・投薬の説明の仕事はあるだろう でもそのうち患者も気づくよね、「あれ？医者いらなくね？」って http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/97
98: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:18:24.02 ID:H87+wDwU0 医者が今の異常なまでの超高給は続かない でも俺はそんなことはどうでもいいし、高給は求めてない 患者の役に立てて、普通に仕事があって普通に給料がもらえれば十分 ただそれが守られるか・・・微妙 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/98
99: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:20:42.01 ID:H87+wDwU0 ※金はあるに越したことはないし、金が高いってことは そのほかの待遇も高いってことだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/99
100: 大学への名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 21:21:30.93 ID:vMlpc7tw0 >>95 一度でいいから医療現場に出て患者と接してくれ 自分の言ってる話が全てきれいごとっていうのがわかるから 兆候が正しいとかだから何って話をしてるんだけど？ 正しい診断がついてそれを治療しましょうねってのが成り立たないのが高齢者なんだけど? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/100
101: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:24:10.41 ID:H87+wDwU0 >>100 いやだから何を言ってるのかわからない ＞正しい診断がついてそれを治療しましょうねってのが成り立たないのが高齢者なんだけど? だからその時に医者はどうするの？ 緊急性の高い治療なら、家族を読んででもする そこまで緊急性の高い治療じゃない、もしくは副作用がきついなどの理由があるなら 強制はしない 医者がやってることをそのまますればいいだけだと思うけど ＞正しい診断がついてそれを治療しましょうねってのが成り立たない 具体例で教えてくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/101
102: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:25:45.86 ID:H87+wDwU0 >>93に対する>>96の返答は理解できたのか？ 反論はないのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/102
103: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:28:47.74 ID:H87+wDwU0 気難しい患者は看護師が必死で話しても言うことを聞かなくても 医者が親身になって話せばきいてくれることもある それは医者に権威があるから 下っ端に言われたって聞かないけど、社長がそこまで言うなら・・・ってのと同じ そういう役割を期待してんだろうけど、診断治療の権限を医者が失ったら 医者も看護師と同じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/103
104: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:31:25.87 ID:9UkzDpvT0 AI信者ってほんと可哀想 http://co-media.s3.amazonaws.com/2015/06/AI2.png http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/104
105: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:34:39.47 ID:H87+wDwU0 患者は病院に話をしに来ているわけじゃない 診断・治療してもらうために来ている 医者を尊敬し、医者に話を聞いてもらえると嬉しいと思うのは 医者が病気の診断・治療をできる、そして命を救える唯一の存在だから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/105
106: 大学への名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 21:36:31.61 ID:vMlpc7tw0 >>>96 心筋炎の話率は低いけどたとえ話で持ち出したんだけど、あなたがその病気について何も理解してないことがよくわかった もうAIがそんなこと言ってる時点で患者は亡くなってるかもね Vfで心停止してる可能性があるのに除細動で心電図以外の検査とかするのが正しい判断って言ってるんだよね 疾患自体は診断が難しくてAIであっても診断できなくて責められるのかは難しいレベルとは思うけど 名医は診断は自分の手に負えなければ自分ではせずに高次救急にとりあえず送るよ 急性疾患と慢性疾患レベルって基礎以前のレベルで疾患について理解してないのがよくわかったんだけど せっかくわざと急性喉頭蓋炎っていう急性疾患までいれてヒントあげたのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/106
107: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 21:42:04.98 ID:H87+wDwU0 >>106 ＞心筋炎の話率は低いけどたとえ話で持ち出したんだけど、 ＞あなたがその病気について何も理解してないことがよくわかった 俺を医者だと思ってたのかよｗｗｗ 俺の医療知識の無さを攻めても意味ないぞｗｗ ＞もうAIがそんなこと言ってる時点で患者は亡くなってるかもね ＞Vfで心停止してる可能性があるのに除細動で心電図以外の検査とかするのが正しい判断って言ってるんだよね そんなこと？？それはあくまで素人俺が設定した仮定なんだが・・ 心筋炎に詳しい君に聞きたいけど、それは医者、いや名医はどうやって診断・治療するの？ それをＡＩにプログラムすればいいだけなんだが・・・ で、どうやるの？ ＞疾患自体は診断が難しくてAIであっても診断できなくて責められるのかは難しいレベルとは思うけど ”診断が難しくてAIであっても” ちゃんと世界中のデータと名医並みの知識を持ったＡＩでもむずかしいものを 一般の医師が診断して誤診したら それこそ責任問題。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/107
108: 大学への名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 21:57:53.94 ID:vMlpc7tw0 >>107 言い方悪かった、Vｆ、Vｔで除細動するなんて誰でも当たり前の話、それ以外の明確な知見もエビデンスに基づいてAIは判断してきちんと示せるんだよね >そんなこと？？それはあくまで素人俺が設定した仮定なんだが・・ >心筋炎に詳しい君に聞きたいけど、それは医者、いや名医はどうやって診断・治療するの？ >それをＡＩにプログラムすればいいだけなんだが・・・ >で、どうやるの？ って言ってる時点でAIの診断云々の発言が否定されてるよね 最重症のウイルス性心筋炎って判断されたらもう救急で対応せざるを得ないけど、病院ならどこでもできるわけじゃやないからね？ そこもお得意のAIは判断して配分してくれるんですよね？近隣の病院で あと俺のこと心筋炎に詳しいとか言ってる時点で笑止なんだけど、 逆で学生に近いほどこの心筋炎を疑う病気で特異性とかに乏しくて難しくて きっとAIなら間違えずに診断してくれるんだろうけどさ 一回でも患者を診れば数学みたいに答えが一つに決まる確定診断が奇跡ということがよくわかるよ 外来しか知らないんでしょ？風邪の人に風邪っていう診断しか知らないんでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/108
109: 大学への名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 22:03:48.33 ID:vMlpc7tw0 >>107 そんなことって救命救急に関わるレベルのことをそんなことって流せるわけないでしょ あなたが本当の意味でそこに関わってるなら もしこのレベルですらそのレベルであるならそれこそそのAIが実際レベルで使えるのなんてここ数年なわけないだろ あまり人間馬鹿にするのもいい加減にして現実見るようにしたらいいとおもうわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/109
110: 大学への名無しさん [] 2017/11/29(水) 23:53:45.27 ID:6kUnPz7Z0 最近は書き込み多いときはAIの人が暴れてることが多いな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/110
111: 大学への名無しさん [sage] 2017/11/29(水) 23:55:40.06 ID:/41DrQ0s0 AIで患者が死んじゃったらAIで原因を突き止めればいいってか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/111
112: 大学への名無しさん [] 2017/11/30(木) 00:22:11.04 ID:5uaWXj7u0 >>98 異常なまでの超高給？ 時給にしたら薄給なんだよなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/112
113: 大学への名無しさん [sage] 2017/11/30(木) 01:10:46.73 ID:r4Dvk5Od0 筆記で高得点目指すよりも、 勉強はそれなりにはしながら、医療に近い活動、ボランティアでも良いからやっていく事の方が大事 なのではないだろうかって思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1511877800/113
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