パチのりがどう言い訳するか予想するスレ その2 (774ﾚｽ)
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328(1): 2009/06/20(土)11:30 ID:Z4rKVLoa(11/18) AAS
>>327
そこらへんの軍隊の主導部の問題を、前線の兵士の頑張りで
ひっくり返そうとしている人達がいますね。
日本人の美的感覚からすれば苦しい中頑張る日本兵の方が、
アイスクリームが足りないと苦情を入れるような米兵よりも美しく見える。
でも、兵士の頑張りにそれだけの差がありながら、負けるような戦争をした
主導部の罪は深い。
と、普通は考えるところですけど。
329: 325 2009/06/20(土)11:39 ID:Z4rKVLoa(12/18) AAS
>>326
> でもあんたそれまもる気全然ないんだな
> 結局あんたみたいな輩が318の言う社会をうむ
いやぁ、守る気があるから一緒に仕事が出来るわけだし、
そうやって頑張ってきた社会をサヨクの支配するダメダメ社会みいたいに
いう人々には異議をとなえたくなるのです。
330: 2009/06/20(土)12:26 ID:qAiGnyhq(2/5) AAS
>>326
>むしろ素晴らしい日本だから負けたんだろ
>お前正義は必ず勝つとか信じてるのかよw幼稚な奴w
じゃ「素晴らしい」って何?何が素晴らしかったの?
よくわかんねー。
331(2): 2009/06/20(土)15:21 ID:TPhzTqiH(1) AAS
>>328
いや、アメリカ兵も不屈の精神でがんばったらしい。
日本軍の上層部はアメリカ人をなめていたよ。
日本兵もがんばったけどもうダメだと思うとすぐ自殺しちゃうでしょ。
なんていうか粘りが足りないって言うか。
332(2): 2009/06/20(土)15:34 ID:Z4rKVLoa(13/18) AAS
>>331
インパール作戦の話とか読むと日本兵の頑張りは異常だと思いますけどね。
日露戦争でつかっていたような、一発撃つとゴロゴロゴロと後退するような、
重そうな大砲を、密林の中、人力で運送し（牛車で運ぶ予定だったけど失敗して）、
さらにそうやって運んだ貴重品の大砲も榴弾砲なので、
戦車を破壊する能力は無くて、なんとかキャタピラを動かせなくさせるぐらいがやっと。
むき出しの状態で砲撃するから、戦車から反撃を食らえば必死なんだけど、
でも周りは小銃を持った歩兵だけなので、見捨ているわけにいかず、
砲兵は死を覚悟で砲撃する。
RPG-7のような携帯の対戦車兵器は無かったですから。
省4
333: 2009/06/20(土)16:42 ID:qAiGnyhq(3/5) AAS
>>332
前線兵士の奮闘は驚異的だったと思います。
ただ、ｲﾝﾊﾟｰﾙでの牟田口の発案は最低でしたがね。
仮になんとか成功したとして、その後どう展開するつもりだったのやら。
334(2): 2009/06/20(土)19:29 ID:JivFY25m(2/2) AAS
>>327
戦略をキチンと立ててたら真珠湾のような事にはならん
もっと言えば戦争自体起こるはずが無い
335: 2009/06/20(土)19:42 ID:Z4rKVLoa(14/18) AAS
>>334
シミュレーションを何度やっても、日本は米国に勝てないという結論だったそうですからね。
それでも開戦したというのは、負ける戦を始めたという事で、戦略としては
やってはいけない事でしたね。
上の方で話題になった南京攻略にも関係するのですが、日中戦争を終結させずに、
南方、太平洋と戦線を拡大したのも、戦略としては避けるべきとされていた、
２正面作戦どころか、３正面作戦でしたし。
そういった戦略上の失敗の他にも細かい失敗は色々あって、
「日本軍の小失敗の研究」という本がよく纏まっています。
小林よしのり氏の「戦争論」にも参考文献として挙げられていたかな？
336(1): 2009/06/20(土)20:02 ID:2XgpAw5F(3/4) AAS
>>334
そりゃあなた。
「自暴自棄になって負けると分かってる戦いを始める」
なんて国民に対しても軍隊に対しても申し訳が立たないことを
する国があるなんてことは予想しないのが、理性的な国家であり、
政府というものですよ。
＞もっと言えば戦争自体起こるはずが無い
そうですね。大日本帝国政府にまともな判断力を持った人間が
もっと居れば、戦争なんてことにはなりませんでしたね。
337(1): 2009/06/20(土)20:33 ID:Z4rKVLoa(15/18) AAS
>>336
織田信長は、桶狭間以降、戦力的に不利な戦争はやらなかったそうですからね。
武田信玄とか、上杉謙信に媚まくって、京都方面が案定するまでは、
東の勢力とは闘わないようにしていた。
長篠の戦も、兵力は織田・徳川連合軍の方が多かった。
実戦的な武士道って、そういうもんだと思います。
338(1): 2009/06/20(土)21:07 ID:6uKi3Gl4(1) AAS
>>332
>並大抵の勇気じゃできない。
テンコロ真理教を信じてたら可能だよ
339: 2009/06/20(土)21:09 ID:+D9oHJ0p(1) AAS
>331
日本軍だと死ぬより辛い状況を耐え忍んで生還できてもそれが評価されない
下手するとおめおめと逃げ帰ってきたと言われ、将校だと自決を強要されかねない
だったら楽な自殺をってことになっちゃうのだろうな
340: 2009/06/20(土)21:20 ID:Z4rKVLoa(16/18) AAS
>>338
天皇を中心としたいわゆる国家神道というのは明治になって
構築されたもので（英国国教会がモデルかな？）
そこまで宗教として浸透していたか疑問です。
戦記物とか読むと、土着的な意地や義理といったものの方が
影響が大きかったようです。
341(1): 2009/06/20(土)21:55 ID:qAiGnyhq(4/5) AAS
>>337
だからこそ。
中国が危険な政体を持ったまま飛躍的成長を遂げ、朝鮮半島がきな臭い情勢の中で
反米
を唱えることがどれだけ愚かしいか、考える必要があるんですよね。
ましてや、現在の同盟国を切り離す事によってどんな影響があるのかと。
342(1): 2009/06/20(土)22:15 ID:Z4rKVLoa(17/18) AAS
>>341
米国に意見することと「反米」は違いますからね。
例えば、イラク侵攻に関しても、日本と英国が連携して、
国連の決議を待てと意見すれば、米国も少しは躊躇したかもしれない。
米国はとても臆病な国ですから、大西洋、太平洋という広大な領域を越えた
向こうに、信頼できる国がある状況がとても重要です。
そのため、英国や日本への干渉も多いですが、依存もしている。
個別に米国に当たっても、米国のジャイアンパワーは抑えられないですけど、
英国と日本が連携すれば、抑えられる可能性はあると思うのです。
反米なんて姿勢をとらなくても、米国に干渉することは出来るハズ。（チョト弱い？）
343(1): 2009/06/20(土)22:50 ID:qAiGnyhq(5/5) AAS
>>342
たしかに、自分も国連決議を待てと言うべきだったと思います。
もっとも、以前の決議(破ったら攻撃するぞ)を2度も破ったというのはｲﾗｸの失敗。
しかも9,11でｱﾙｶｲﾀﾞを称賛し、結託して米を潰そうなんて言ったﾌｾｲﾝは、
神経質になっている米の表情を読めない、国際情勢に疎い男だったなと思う。
ああいう前段階がなければ、米もｲﾗｸに攻撃しかけることはなかったのに。
米も早まったけど、だからといってｲﾗｸを被害者扱いには出来ないなあと。
ちなみに小林は、意見するのではなく反米しろといってましたからね。
自衛隊を出すな、一切協力するな、それが日本人としての作法だと。
それを肯定するものは皆アホ腰抜けビョーキだと。
省5
344: 2009/06/20(土)23:00 ID:Z4rKVLoa(18/18) AAS
>>343
戦略の話とも通じますが、いかに相手に意見を通すための状況を作るかが
重要ですよね。
意見をするのは、最後の仕上げぐらいの気持ちで準備をしたいものです。
状況作りもしないで意見して、米国が話を聴かないと怒るのはお子様なわけで。
345(2): こめかみチョップ 2009/06/20(土)23:48 ID:FgQsNrNt(1/2) AAS
>323
経営のことを言っていたから、仲良くやっていく上手さ、日本的経営は優れているから、学ぶものは無いってことだよ。
上から目線の恨だから、いつも決め付けで飛ばしすぎ。
といいつつ、戦争のこととか詳しくないから聞くけど・・
もし、日本対アメリカだけだったら日本は勝ったかな？
あるいは今現在、５年だけアメリカに待ってもらって、フル装備して訓練やって・・・あらためて戦争したらアメリカに勝てるかな？どう？
俺様教の信者、自惚れ嫉妬野郎って、日本に自惚れじゃなくて・・・俺様教だから己の精神のことだよ。
いろんな意味ですげーわ・・・って、あんたは恨でいつも飛ばしすき。
上から目線で決め付けすぎ。根本が意地が悪すぎ。子供っぽい。
知識が凄くても根本が腐っている。
346: 2009/06/20(土)23:51 ID:2XgpAw5F(4/4) AAS
>>345
＞上から目線の恨だから、いつも決め付けで飛ばしすぎ。
つ鏡
347: こめかみチョップ 2009/06/20(土)23:55 ID:FgQsNrNt(2/2) AAS
性格が腐っているから、知識が凶器になる。周りに迷惑のかかる人になる。
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