[過去ﾛｸﾞ] 天皇論 ９ (991ﾚｽ)
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230(2): 2009/12/02(水)15:14 ID:JepxNonR(7/8) AAS
>旧宮家はとっくの昔に皇統から外されてますけど？
2000年のうち60年だけね、それもＧＨＱにより強制的に皇統譜かはずされた。
231(2): 2009/12/02(水)15:20 ID:weAGNa4v(2/4) AAS
伝統とは不合理でおかしいのが普通だろ
サヨクは黙ってろよ
232: 2009/12/02(水)16:06 ID:mbTApcS8(1) AAS
>>231
この世の中、不合理なことやおかしいことだらけだけど
伝統だと言われればあんたそれで思考停止すんの？
あんたみたいなのが部下なら能なし上司は楽だろうけど。
233(2): 2009/12/02(水)16:22 ID:OG6cM27c(2/2) AAS
>>230 旧典範に従ったところで5世以上離れた現在の子孫たちのほとんどは
皇族の資格ないよ。
それにたった60年じゃなくて、60年も皇籍を離れ、民間人として生まれた父親の
民間人の子供たちが皇族復帰した例はない。
60年でＯＫというのなら、80年前の大正期や90年前の明治期に
臣籍になった旧宮家の人たちだって対象にすべきだろうし、
江戸末期まで末端皇族だった皇族の子孫たちだってその資格ありなんじゃないの？
234(1): 2009/12/02(水)16:28 ID:JepxNonR(8/8) AAS
常に合理的が正しいわけではない。
伝統が絡むときは合理的ならいいというわけではないでしょう。
235: 2009/12/02(水)17:24 ID:AhXB2HTV(1/2) AAS
笑っていいとも、今日のテレホン、石原都知事。
明日のテレホンゲスト、田母神さん。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tvde.web.infoseek.co.jp
236(4): 2009/12/02(水)17:31 ID:LDEaz92R(18/42) AAS
>>230
だからさ、大正９年に制定された「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」に従って、伏見宮系の各宮家は
離脱予定だったのよ。
だから旧典範の体制が続いていても旧宮家の現当主の代が伏見宮系で最後の皇族になる予定だった。
実際、明治39年の朝香・東久邇の両宮家を最後に伏見宮系の新宮家は創設されてねえだろ。
つまりそれ以後は宮号を引き継ぐ長男を除いて次男以下は臣籍降下していたということ。
伏見宮系の次男は侯爵、三男以下は伯爵という具合に華族に列せられたの。
例の竹田恒泰さんも竹田宮家の三男の長男に当たるから旧憲法が続いていたら、
２代目伯爵だったわけ。
それで、今の当主の代を最後にその子孫は長男も含めて臣籍降下というのが、大正時代に定められた
省5
237(1): 2009/12/02(水)17:41 ID:LDEaz92R(19/42) AAS
>>231
だから？
別に俺は真正保守だから黙る気はさらさらないよ
>>233
そうそう、男系派は女系だと一般国民と区別がつかなくなるというけれど、
神武の男系に限っても一般国民にはたくさんいるわけで、男系であることがイコールで
皇統になるというわけではないんだよね。
足利義満や近衛文麿や西園寺公望も神武男系の子孫なんだし。
>>234
合理的なことが良いとも正しいとも思わないが？
238(1): 2009/12/02(水)18:26 ID:uPnsp3yH(1/11) AAS
女系派は先人が中国韓国の思想を無節操に受け入れて男系が維持されたように
言うがさー、じゃあ、なんで纏足や宮刑(男性性器切除刑)や科挙や易姓革命は
受け入れなかったんだ？
日本の先人はきちんと熟慮して人々を幸福に導かないものは拒否したと思うがな
今の女系派は白人様の言う事は無節操に受け入れて男尊女卑とか言ってるが、
熟慮どころか何も考えず白人様の言ってることを壊れたテープレコーダーのように
繰り返してるだけだろ？
男尊女卑(笑)、男系維持だと男性国民は絶対の皇族の一員になれないが
女性国民は皇族の一員になれると考えれば女尊男卑なんだけどさー、
女系派は白人様が言った事に間違えはないと思わないで、自分の頭で考えろよな
省3
239(1): 2009/12/02(水)18:31 ID:LDEaz92R(20/42) AAS
>>238
白人様の言うことを繰り返す？はあ？
現に男系男子の数が極端に少なく、妃殿下にご負担が掛かるから皇族数を
拡充しなければいけないという現実が先にあって議論がはじまったんだけど…
議論の前提も理解できないのですか？
240: 2009/12/02(水)18:33 ID:s7kDZIkg(1) AAS
人間社会が『合理的』なだけで回るなら、共産主義だってうまく行った。
『合理的』と言って机上の空論押し付ける奴は人を不幸にする。
241(1): 2009/12/02(水)18:48 ID:uPnsp3yH(2/11) AAS
>>239
なに議論を最初に巻き戻してごまかしてるんだよ、合理的に反論するの断念したのか？
おまえ女系派か？、だったらきちんと反論しろよ、
男尊女卑だの非合理的だの中国韓国の制度だの言い出したのは、おまえら女系派だろ？
＞現に男系男子の数が極端に少なく、妃殿下にご負担が掛かるから皇族数を
＞拡充しなければいけないという現実が先にあって議論がはじまったんだけど…
だから旧皇族の復帰がいいと言ってるだろが、レスするたびに言わなきゃならんのか？
（まあ、俺は久々にレスしたんだけどさー)
242(1): 2009/12/02(水)18:51 ID:LDEaz92R(21/42) AAS
>>241
>>男尊女卑だの非合理的だの中国韓国の制度だの言い出したのは、おまえら女系派だろ？
男尊女卑とは俺は一言も言ってないし、合理非合理は男系派が持ち出してきた話。
>>だから旧皇族の復帰がいいと言ってるだろが
理由は？>>236読んでもそう思うわけ？
243(1): 2009/12/02(水)18:53 ID:weAGNa4v(3/4) AAS
皇統の男系継承は死守すべき重要な日本文化なんだよ
まあ挑戦人にはわかるまいｗ
鯨を食うより豚や牛を食った方が合理的で文明的かもしれんがね
244(2): 2009/12/02(水)19:03 ID:1PMUZjoZ(1/6) AAS
>>237
>男系派は女系だと一般国民と区別がつかなくなるというけれど
>神武の男系に限っても一般国民にはたくさんいるわけで
女系天皇が即位した場合正統性が問われることになるでしょう
明治以来の継承法だけでなく古代からの継承方法からみても
その女系天皇が本当に天皇かが疑われることになるし
男系の血を受け継いでる人が変な連中に担がれて皇位を僭称することになるかもしれない
そういう意味で君臣の別がおかしくなることが考えられる。
>男系であることがイコールで 皇統になるというわけではないんだよね。
それはもちろんそうだけど 男系であるとが皇統であることの最低の必要条件だったわけだから
省1
245(3): 2009/12/02(水)19:29 ID:uPnsp3yH(3/11) AAS
>>242
＞男尊女卑とは俺は一言も言ってないし、合理非合理は男系派が持ち出してきた話。
じゃあ中国韓国の制度の話はどう思うの？
＞理由は？>>236読んでもそう思うわけ？
理由は>>213>>219氏>>220氏が代弁してくれている
>>236読んでももちろんそう思うよ、旧典範が適用されて正式に臣籍降下はしていないじゃないか
今現在の「皇族数を 拡充しなければいけないという現実」は君も分ってるじゃないか
あと俺なりの理由を付け加えれば、一般国民の男を皇族に受け入れるのは現時点で危険極まりない
と思うからでもある、なぜなら男は女に比べてはるかに暴力的で陰謀考案能力も圧倒的に上だからね
現時点でと言ったのは、もし、この先、女が男に比べてはるかに暴力的で陰謀考案能力も上になれば
省3
246(3): 2009/12/02(水)19:56 ID:LDEaz92R(22/42) AAS
>>243
>>皇統の男系継承は死守すべき重要な日本文化なんだよ
保守派の日本人である俺ですら、日本文化とは思えないんだけど。
男系継承でない家系なんて日本中にたくさんあるわけだし。
国民統合の象徴の家系だけが男系に固執する必要も感じられない。
というか、固執したせいで皇族男子が減っているという有様。
>>244
>>女系天皇が即位した場合正統性が問われることになるでしょう
正統性云々の話は今でも問われているわけだし、それで天皇の制度が壊されるわけでもない。
立憲君主としてのしかるべき振る舞いと君民相互の信頼関係があれば大丈夫。
省9
247(1): 2009/12/02(水)20:08 ID:LDEaz92R(23/42) AAS
246補則
>>244
>>女系天皇が即位した場合正統性が問われることになるでしょう
逆に考えてみよう。皇太子→秋篠宮→悠仁親王のあとに現皇室の男系男子が
途絶えて、旧宮家の系統が即位した場合。これもまた正統性を問われるでしょうな。
過去に元皇族の孫、曾孫の代に復籍した例なんてないからな。
復籍した人の子あたりが即位するのかな。
でもその彼は崇光天皇から二十何代も経ているんだよね？
継体天皇ですら応神５世なのに。２０代以上遡らないといけないなんてね。
たしかに男系では神武に連なるけど、王朝交代と一緒じゃないの？
省6
248(1): 2009/12/02(水)20:15 ID:LDEaz92R(24/42) AAS
>>245
>>じゃあ中国韓国の制度の話はどう思うの？
かの国々の父系継承主義は日本の皇位継承と似ているなあと思う。
>>旧典範が適用されて正式に臣籍降下はしていないじゃないか
臣籍降下＝皇籍離脱。同義だよ。臣籍という概念が現憲法で消えたから皇籍離脱という代替語を使ってるだけ。
というか、昭和22年の離脱は現典範に基づくものであって明確に復籍は否定されていない。
旧典範に基づく離脱（＝臣籍降下）は復籍不可（旧典範増補６条による）
249(2): 2009/12/02(水)20:27 ID:uPnsp3yH(4/11) AAS
>>246
＞配偶者だからといって男は何か暴力で陰謀を企むのか？
きみはいい人なんだね、俺は悪人肌の人間だからいくらでも陰謀を思いつくよ(暴力的威嚇等も陰謀の有効な道具)
陰謀を企まない配偶者を確実に探し出す方法とかあるのかい？、きみは男(と言うより人間)をなめてるよ
本当に皇室の事を思うなら悪人の気持ちになって陰謀ぐらい考えてみるべきじゃないか？
考えてないから意味不明なんだよ
＞男系継承でない家系なんて日本中にたくさんあるわけだし。
皇室と一般家庭では性質も役割もまったく違うだろ、ちゃんと考えなよ
それときみは人の質問には答えないね、自分の質問の回答にしか答えないよね
いい人なんだねと言ったことは取り消さないが、そこに込められた意味は
省1
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